[Question] Questions diverses et variées

Ils ne la détruisent pas à cause de son importance capitale au niveau stratégique et industriel...

L'Exterminatus n'est pas systématiquement envisageable.

Ouf, un peu de noblesse d'économie de planètes utiles au M41 !
On peut aussi prendre en compte le côté "moral" de la défense de la planète, car la sacrifier reviendrait à perdre la face devant les peaux vertes.

Ps : J'ai vu tes posts concernant Berserk. Sache qu'il s'agit de l'oeuvre qui m'a le plus marqué, toutes catégories confondues, et que j'attends impatiemment chaque nouveaux chapitres (ce qui n'est pas une sinécure, mais laisse le temps de lire des BL et peindre des douzaines de soldats de la garde )

Je voulais poser une question sur la Raven Guard : Se comportent ils comme des space marines "rebelles" (mais pas hérétiques) ?
Je sais que Corax était un fervent défenseur de la liberté et que sa première action avait été de rentrer en rébellion contre les tyrans de son monde. Cependant, vu l'état de l'Imperium actuellement, la Raven Guard est en train de défendre des oppresseurs sans le vouloir. Ma question est donc : Font ils leur travail comme les Salamanders (qui trouvent eux aussi l'Imperium cruel, mais qui le défende quand même sans trop discuter pour le salut de l'humanité) ou se rebellent ils souvent à la manière des Space Wolves (qui tuent les inquisiteurs, et prennent la défense des civils victimes de purges), en moins brutal ?

A par peux être quelques RG passent renégat (donc plus ou moins neutre) plus les "classique" loyaliste devenue carrément chaotique, il ne me semble pas qu'ils puissent être considérer comme rebelles. Ils sont clairement individualiste, avec des tactique pas toujours codex. Ils font leur truc de leur coté de façon indépendante, et vous rarement agir au coté d'autres force. Du moins, c'est ce que j'en ai compris.

Il y a bien sur des cas ou ils coopère avec d'autres chapitres ou la garde impérial, mais c'est pas trop leur truc.

Je renchéris sur ce qu'a dit Dieter. Les RG ne sont en aucun cas (sauf exceptions) des renégats, même s'ils ont leurs propres méthodes (qui, par exemple, leur ont causé bien des soucis avec les White Scars jusqu'à ce qu'une certaine campagne voie s'unir Korsarro et Shrike...), leurs propres problèmes génétiques (on parle bien de culture de gènes accélérée causant beauuucouuup de mutations), et leurs propres idéaux (ils sont, un peu -mais pas au même niveau - comme les Salamanders, légèrement plus humanistes que la moyenne des autres Chapitres... Quoique...).

S'ils mènent leurs actions avec discrétion et en solitaires (drôle de mot, solitaire au pluriel...), ils n'ont pas l'air de s'opposer concrètement à certaines décisions impériales (massacres, etc...). Mais rien n'empêche qu'en secret ils évacuent des habitants avant un Exterminatus, même si on y croit pas trop...

Merci à vous deux !
Dieter Hervolt : Effectivement, cela me paraît être la réponse que je cherchais. Pour être le plus discret possible, il faut d'abord ne pas faire parler de soi, et lorsque l'on connaît leurs tactiques, on comprend que leur silence soit nécessaire à leur réussite.
Arckik : J'ai vu qu'ils avaient leurs moments d'altruisme, en particulier avec leur 3ème capitaine, Shrike. Après on comprend leur manque de contacts avec leurs frères, vu leur histoire après l'hérésie...

Malgré tout ce qui sépare les RG des autres, il ne faut pas non plus croire qu'ils soient complètement isolés. Ils sont, d'ailleurs, plutôt "proches" des Salamanders dont on parlait précédemment, à cause des évènements d'Istvan et d'après Istvan. Mais je ne spoilerais pas l'Hérésie d'Horus plus que ça. ^^

J'avais une nouvelle question à poser : Les soeurs de bataille et les tempestus scions sont ils soumis à des purges/lavages de cerveau après être entrés en contact avec des démons (notez que pour les purges je parle des armées dans leur ensemble et non des éléments corrompus)?
Jusqu'ici, je pensais qu'ils n'étaient pas concernées étant donné leur mode de vie isolé, mais maintenant j'en doute étant donné que GW insiste sur les méthodes brutales de l'Inquisition, et que seuls les Marines semblent avoir de la valeur aux yeux de celle-ci.

Pour les soeurs et les Scions, étant donner qu'il s'agit tout de même de troupes d'élites, je pense plutôt qu'en cas d'affrontement contre des démons (ou il y aurai des survivants...), l'inquisition va plutôt tester la foi et l'esprit des survivants, pour vérifier qu'il n'y ai pas de corruption, et en cas de doutes on zigouille.

Par contre, s'il s'agit de vulgaire GI, la on lave le cerveau ou alors on butte tout le monde, vue qu'il s'agit de troupaille.

De toute façon cette histoire de lobotomie (ou exécution pure et simple) systématique en cas de contact avec des démons c'est un peu n'imp, à grandement relativiser donc, car pour rappel on doit ça à ce satané Matt Ward et son codex CG "jte-viol-le-fluff"...

M'est avis qu'il faut tempérer cela, ok pour les péquins de base à la limite (conscrits), mais en étant un tant soit peu "réaliste" je vois mal l'=I= exterminer ou lobotomiser tout un régiment de GI, sans parler des Sista ou Scions. C'est juste ridicule.

Sujet déjà débattu maintes fois^^

On pourrait recenser en sens inverse la liste des exemples où cette lobotomie /extermination est abordée car il y en a pas énormément, par ex.:
- armageddon 1 (GI et civils)
- eisenhorn : où il piste des vétérans traumatisés par ce qu'ils ont vu, ou les karskin qui s'attaquent à cherubael sur Cadian sans que rien ne soit spécialement mentionné.

Les SoB sont le bras armé du Ministorum proche de l'Ordo hereticus, un cran au dessus de la troupe et ont plusieurs batailles contre le chaos à leur actif: Orpheus Revolt, Witching Moon, Sanctia (mortarion himself)= aucune mention d'un nettoyage après la bataille.
Selon moi le principe peut se défendre (avec la censure contre les primarques déchus) et reste cohérent avec l'univers post-M31 mais est peu utilisé/justifié dans les bouquins de GW qui ont une logique de "bagarre! bagarre! partout tout le temps avec tout le monde!!". ^^

Moi j'ai une question toute con ...
A partir de quand les Librarius sont - ils réintroduit dans les légions ?
Car après Nikaea, tout ce petit monde se retrouve dégradé en simple SM de 1er ligne, mais en M41, ils sont à nouveau la.

Je crois que le retour des SM à gros casque tourne autour de l’édification du Codex Astartes, par Roboutt qui s'est rendu compte de l'erreur de ne pas utiliser le Warp de l'Archi-Ennemi contre lui, mais sous contrôle quand même.

Par contre, je n'ai pas de "time line " précise.

Si vous avez une idée, ca m’éclairerait

Ben c'est un peu le thème de tous les tomes HH post-istvaan: à l'image de Guilliman pendant la bataille de calth, du conclave d'ex psykers qui reprennent du service pour sauver sanguinius sur Signus ou du lion qui trucide un sous-fifre évoquant Nikaea, chaque primarque coupé de papy remet en fonction les librarium vaille que vaille pour survivre devant la débauche devant le musicall de leurs frères rebelles. Les IF semblent en retard et conserveront cette doxa post Terra avec les BT de Sigismund et dans une certaine mesure avec les IFs.

Fait accompli après l'intronisation de l'Empereur, personne ne les remet en cause que je sache.

Ok ca roule,
C'est bien l'idée que j'en avais. Ca revient petit à petit alors.
Je pensais que l’édification du codex astartes avait vraiment officialisé leurs retour mais en fait non, ca c'est fait tout peinard par la force des choses.

et les Chaplains dans tout ca, car ils ont des "pouvoirs" eux aussi ... ils ont été mangés à quelle sauce ?

Je pensais que l’édification du codex astartes avait vraiment officialisé leurs retour mais en fait non

Ben si; je sais que GW se cassera jamais la tête avec un background juridique, mais le codex astartes original juste après la bataille de Terra a logiquement du "légaliser" le fait que pratiquement tout le monde avait enfreint Nikaea. On aura p.e. d'autres détails dans les romans de l'arc Terra mais on sait déjà que la loi de Nikaea avait était préparé par papy pour éviter l'hérésie. Vu l'échec et l'urgence, il devrait pas avoir pu faire quoique ce soit contre.

Curieux de voir s'ils vont traiter ce sujet dans l'HH d'ailleurs.

@chapelains: heu.. précise ta pensée..?

Merci de vos réponses !
Dieter Hervolt : Effectivement, pour l'Inquisition, on ne mélange pas les serpillères avec les dentelles sauf si elles sont trop souillées ^^

BlooDrunk : Désolé pour avoir déterré un sujet déjà abordé. Je ne suis pas non plus très fan (doux euphémisme) de Matt Ward :
- Quelles sont vos expériences professionnelles qui nous convaincraient de vous laisser écrire nos codex ?
- J'ai écrit une fanfiction sur les ultramarines en 4ème !
Plus sérieusement j'avais bien aimé son codex sur les SpaceUltramarines, avec à peine un paragraphe sur les autres primarques à part Roboute (point du fluff non important pour lui). Notez que je n'ai rien contre les Ultras, mais que je préfère me fier aux romans de Graham Mc Neill plutôt que lui.

Ghost Of Arkhio : Effectivement, j'avais déjà vu qu'il valait mieux ne pas trop suivre à la lettre ce qui était écrit chez BL, du fait que la vision des auteurs puisse aller en contradiction avec ceux du fluff.

Pour les chapelains, je pensais qu'ils étaient des psycher en plus d’être des SM vétérans et garant de l'esprit de leurs légions.
Je fais fausse route ?

Et merci pour le reste des précisions

Pour les chapelains, je pensais qu'ils étaient des psycher en plus d’être des SM vétérans et garant de l'esprit de leurs légions.
Je fais fausse route ?

what the...

Spoiler:

@fluff vs romans: oui et non. On en débat régulièrement mais par ex. Graham il est quoi? d'abord le 1er contributeur des index astartes avant d'écrire des romans. Il a jamais fait d'erreurs? les codex ne se sont jamais contredits?
Depuis 2 ans GW a officialisé le fait que les auteurs de romans et de codex doivent se coordonner. Cherche dans le lexi en "canon conflict" et tu verras que les romans n'ont pas inventé l'eau chaude.

@Matt Ward: je suis content du codex BA V5 (à part cette fameuse alliance BA-nécrons wtf) mais c'est sûr qu'il a fait pire ailleurs (GK, Chaos).

hé hé ... ho ba ok ...
Je crois que j'ai pigé sur ce coup. Je vais continuer a lire bien religieusement tout ça.
Et c'est cool s'ls doivent maintenant se coordonner, ça peut n'apporter que du "bon".

Je voulais poser quelques questions portant sur les gênes et implants des légions de space marines. En effet, chaque légion en transmets à ses astartes, avec plusieurs variantes. Quelques exemples :
- Les Space Wolves ont des gênes fortement instables, risquant de faire d'eux des Wulfens et leur faisant au moins pousser une paire de crocs.
- Les Raven Guard ont une peau blanche, des yeux noirs et des implants manquants.
- Les Blood Angels souffrent de la rage noire et la soif rouge.

- Concernant les Blood Angels, le fluff précise bien que leur longévité est supérieure à ceux d'autres chapitres. Du coup, quels sont les effets de l'âge sur les SM ? Cela affecte-t-il uniquement leur apparence ou aussi leurs capacités ?

- En parlant d'apparence, j'ai vu que celle des aspirants BA était altérée après l'intégration des gênes dans leur organisme, les faisant ressembler à Sanguinius. Le saint roman "L’ ascension d'Horus" nous montre aussi des marines des Son of Horus ressemblant à leur primarque. Les romans BL nous montrent ils des marines d'autres légions ressemblant à leur primarque au M41 ou cette tendance a-t-elle disparue sauf pour les BA ?

- Les gênes des Dark Angels altèrent elles leur personnalité, les obligeant à avoir un style de vie monacale, de la même façon que celles des Iron Hands sont affectés par un besoin de traquer toute faiblesse ?

- Dans le même genre, je risque de poser une question stupide, mais peut on dire que les marines héritent des traits de personnalité de leur primarque (obstination pour les Imperial Fists, discrétion pour les Raven Guars...) après avoir reçu leurs gênes, ou cela est il dû à autre chose (ex : psycho-endictrinement) ? Je sais que l'exemple des Iron Hands laisse supposer que oui (traque de la faiblesse), mais je voulais en être sûr.

Solaris a écrit:
- Dans le même genre, je risque de poser une question stupide, mais peut on dire que les marines héritent des traits de personnalité de leur primarque (obstination pour les Imperial Fists, discrétion pour les Raven Guars...) après avoir reçu leurs gênes, ou cela est il dû à autre chose (ex : psycho-endictrinement) ? Je sais que l'exemple des Iron Hands laisse supposer que oui (traque de la faiblesse), mais je voulais en être sûr.

Attention à ne pas confondre héritage et tactiques/philosophie de combat La Raven Guard combat par discrétion parce que c'est avant tout sa manière de se battre.

D'une manière générale, les Astartes possèdent des héritages de leur père génétique. Ils peuvent être physiques, psychiques ou psychologiques. Par exemple, chez les Night Lords, les guerriers natifs de Terra ont vu leur peau blanchir plus qu'elle ne l'était déjà et leurs yeux devenir noirs. Certains ont hérité des facultés divinatoires de Konrad Curze (en moins lourd tout de même), et d'autres ont vu leur tempérament devenir encore plus sadique et agressif qu'auparavant

Voilà,
c'est pas que ta question est stupide, c'est juste qu'il n'existe pas de réponse tranchée dans le fluff sur cette question. Certains auteurs donnent des éléments d'autres pas.

La transfo des néophytes BA par ex. cherche surtout à évoquer la référence culturelle typique des vampires qui retrouvent une nouvelle jeunesse en sortant la 1ère fois du cercueil (alors qu'à l'intérieur, ils sont devenus des monstres).

La manière dont Curze a influé sur les nostradamiens n'a pas été que le gène mais aussi son art de la guerre et sa philosophie de la peur.

J'ai un autre ex. : Garro a reçu les gènes de Mortarion sur terra, puis reçoit une update après la réunion de la legio avec son primarque. Physiquement ça ne change rien, mais il note plus tard combien c'est plus dur pour les natifs de barbarus le suivent aveuglément et partagent plus avec un père génétique qu'il admire toujours.

Pareil avec les BA: natifs de Terra ou de Baal, la réunification de la legio va les conduire à un type de relation qui tend à rejoindre une empathie de meute animale, lien psychique dont se servira le prince de Khorne et Horus pour le maudire avec la rage noire.

Conséquences génétiques oui, mais pas systématique et différencié selon le patrimoine génétique mais aussi l'entrainement, le monde d'origine, les modes de recrutements, les croyances locales, le vécu du primarque (les mains d'argent de Ferrus), etc.

Bonjour tout le monde !
Je voulais demander quelques renseignements sur la "vraie mort" des démons :

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/True_Death

Pouvez-vous m'en dire un peu plus sur ce sujet ? (Exemples : Si tous les démons peuvent être tués, s'il existe des armes ou des sorts capables de les détruire pour de bon...). Je pense que ce thème doit être abordé dans la saga Ultramarines de ce bon vieux Mc Neill. Sinon, est-ce vrai qu'un démon détruit dans le warp ne revient plus jamais ?

Sinon, question un peu bête qui n'a rien à voir : Peut-on trouver des titans dans les maisons de chevaliers impériaux ou inversement ? Je sais que la réponse tombe d'elle-même (chevaliers ≠ titans), mais j'ai vu plusieurs photos de GW montrant des titans aux mêmes couleurs que les chevaliers qui les accompagnaient. Après, je sais qu'il peut s'agir d'une coïncidence.

photos de GW montrant des titans aux mêmes couleurs que les chevaliers qui les accompagnaien

Pourrais-tu les poster ici ?

@true death: ben je pense que tu as les réponses dans les références même de l'article du lexi.
Mais toujours pareil: p.e. est-ce précisé dans les JDR de FFG (Dark Crusade) mais pour la majorité des auteurs, il n'y a pas de consensus officiel. Ce qui revient toujours c'est que le nom a un pouvoir sur la personne physique et spirituelle (c'est pourquoi le nom des custodiens sont longs d'un km et continuent d'évoluer, ou que l'Empereur soit seulement un titre et pas son nom réel - cf. Pariah d'Abnett)

Merci de ta réponse rapide, Arkio. Voici un lien pour une photo :

http://images.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.spikeybits.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F06%2F1433438509056.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fspikeybits.com%2F2015%2F11%2Fthe-200-supplement-40k-blood-oath-review.html&h=1024&w=732&tbnid=7EQUJdlLDqIuiM%3A&vet=1&docid=5xZs1PUFQyE85M&ei=AYU5WL_eJMP4asPqmzA&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=604&page=0&start=0&ndsp=33&ved=0ahUKEwj_4o7uusbQAhVDvBoKHUP1BgYQMwghKAQwBA&bih=780&biw=1600

Du coup, on peut se dire que :
- Le titan fait partie d'une maison de chevaliers (et n'est sorti qu'en dernier recours, car la formation vient du supplément Blood Oath pour Apocalypse).
- Les chevaliers font partie d'une légion titanique (ce qui, vu les ressources du Mechanicum, n'est pas impossible et pourraient servir de tests à des nouveaux princeps ).
- Tout simplement, les titans et les chevaliers viennent de leurs maisons respectives et ont un schéma de couleurs se ressemblant ( la plus plausible, mais on ne sait jamais.)