Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

par **Magnus** Ven 16 Nov 2012 - 18:40

Pas mon cas en tout cas . Et c'est jamais évident de parler d'un livre et de ses secrets quand la publication en français se passera presque un an dans le futur ...

par **yarlen** Ven 16 Nov 2012 - 18:47

Je rejoins notre comparse.
J'en suis à peu prêt au même niveau, j'aime que les auteurs nous décrivent la grandeur du palais impérial, c'est toujours difficile de s'imaginer un palais dont la taille est démesurée et où le trajet d'une entrée jusqu'au coeur peut prendre une journée en véhicule.
A chaque fois qu'ils en parle, on en découvre un peu plus sur son architecture, ses décorations, ses habitants, c'est vraiment plaisant.
Ils ont l'art de nous faire plonger dans un passé lointain avec ces noms inspirés des anciennes civilisations, on s'y croirait.
Je ne sais pas où la lecture va nous mener, mais pour le moment, je suis fan.

par **Leman Russ** Ven 16 Nov 2012 - 20:54

Il y a une magnifique photo dans le livre Betrayal de FW. Palais, arbres et gardes. Wink

par **Abaddon** Sam 17 Nov 2012 - 0:57

Je ne l'ai pas encore fini, mais il y a déjà une phrase qui me plait :

Spoiler:

par **- Ghost of Arkio -** Sam 17 Nov 2012 - 19:44

On te le pré-recommande même! Smile

http://www.blacklibrary.com/all-products/fr-outcast-dead.html

Encore obligé d'attendre...

par **Solathen** Dim 18 Nov 2012 - 8:35

Je l'avais précommandé vers le 25 octobre et il a été reçu à mon adresse d'expédition le 17 novembre. Mais je n'y suis pas Sad

par **Kairos le Tisseur** Dim 18 Nov 2012 - 8:54

Plus que quelques jours avant que je le reçoive à enfin. Very Happy

Tout ça me donne grossement envie de la lire.

par **- Ghost of Arkio -** Dim 18 Nov 2012 - 9:23

Heu.. stop là:
- vous êtes en train de dire que c'est toujours marqué "Preorder" sur le site de BL, mais les gens le reçoivent déjà??

Si j'avais su, j'aurais gagné du temps...

par **Solathen** Dim 18 Nov 2012 - 9:31

C'est toujours Preorder avant la sortie officielle mais tu le reçois une dizaine de jours avant la sortie officielle, vers le 15 (et ici le 17) du mois de sortie au lieu du 27-28 "officiellement".

par **- Ghost of Arkio -** Dim 18 Nov 2012 - 9:35

Merci pour l'info,
à dire vrai, je ne me suis jamais posé réellement la question du fonctionnement de ces "preorder".

hop! commandé.

par **Administration** Dim 18 Nov 2012 - 9:51

Solathen a écrit:C'est toujours Preorder avant la sortie officielle mais tu le reçois une dizaine de jours avant la sortie officielle, vers le 15 (et ici le 17) du mois de sortie au lieu du 27-28 "officiellement".

La date de sortie officielle grand public du roman Les Morts Oubliés (ainsi d'ailleurs que les autres romans de la BLF du mois de novembre) est le 23 novembre prochain, c'est à dire vendredi qui arrive.
Neutral

par **marmotte astrale** Lun 19 Nov 2012 - 17:45

Le romans se lit avec intérêt, l'écriture de McNeill (et sa traduction aussi ! Merci à Julien Drouet dont le talent reste de premier plan !) est excellente et fluide, et on se plonge dans le récit avec passion, même si j'entends déjà les gros fans des batailles de bolters et des morceaux de viande collés aux murs se plaindre qu'il n'y a pas de tueries de masse homériques de prévue pour le moment. Car là est le mystère de ce livre un peu intimiste et secret sur les arcanes de Terra et de ses organisations structurelles, de son passé le plus trouble, et notamment dans ce roman une plongée en profondeur dans l'Adeptus Astra Telepathica.

Je partage l'avis d'Horus et de quelques autres, car c'est notamment dans les romans où il y a le moins de guerres et de combats à grande échelle qu'on en apprend le plus sur le fluff et les nombreux détails qui font la magie de l'univers 40K

par **Administration** Lun 26 Nov 2012 - 6:31

Je progresse bien dans ce roman, j'en suis presque à la fin.
S'il ne contient pas de nouvelles révélations fracassantes concernant l'Hérésie d'Horus et les Légions renégates, il n'en est pas moins très riche en éléments de fluff et de background concernant Terra au 30ème millénaire.
Juste un regret, c'est que McNeill ne se soit pas plus attardé dans les méandres du Palais Impérial et dans les secrets d’alcôve des l'Empereur. Peut-être une autre fois.
Smile

par **marmotte astrale** Lun 26 Nov 2012 - 15:33

Un avis de plus qui donne envie de le lire. Je fais une petite pause dans la SF en commençant "prêtre guerrier" puis ensuite je reviens au 40ème millénaire, par les morts oubliés ou nocturne le choix est compliqué

Horus Lupercal a écrit :

Juste un regret, c'est que McNeill ne se soit pas plus attardé dans les méandres du Palais Impérial et dans les secrets d’alcôve des l'Empereur.

Tu m'étonnes que le Maître de Guerre veuille en savoir plus sur les secrets de l'Empereur et de son Palais !! study

Ca t'aurait bien faciliter la tâche n'est-ce pas traître Very Happy

!!??

par **Administration** Lun 26 Nov 2012 - 15:38

marmotte astrale a écrit:Tu m'étonnes que le Maître de Guerre veuille en savoir plus sur les secrets de l'Empereur et de son Palais !! Ca t'aurait bien faciliter la tâche n'est-ce pas traître !!??

C'est sûr... rire1

par **Abaddon** Lun 26 Nov 2012 - 16:49

Je l'ai fini et il est ... surprenant ... fluffiquement parlant !!

J'attends la suite Very Happy

La vérité est à l'intérieur

par **Solathen** Lun 26 Nov 2012 - 18:12

Je suis en train de le relire. Après ma première lecture je suis très partagé. Une très grosse déception par le scénario et des longueurs (quasiment toute la première partie) mais d'unautre côté j'ai vraiment apprécié certains des personnages (pas tous), le cadre, et le fluff qui mettent ce roman dans la moitié supérieure des romans HH.
doute

par **Maestitia** Lun 26 Nov 2012 - 18:22

Le scénar n'a rien d'extra en effet, mais c'est ses longueurs qui le rendent fluffiquement intéressant.
Pour moi il est dans le top 5 de l'HH même si on n'apprend pas grand chose dessus, sauf la fin bien sûr qui en sèchera plus d'un ^^

par **Maestitia** Lun 26 Nov 2012 - 18:25

C'est toujours THE problème avec l'impatience : tu finis toujours pas être déçu si on te l'a trop vanté...

par **Solathen** Lun 26 Nov 2012 - 18:56

Je m'étais juré de ne poster qu'après la seconde lecture mais bon:
J'avoue comme d'autres j'avais déjà lu les critiques anglosaxonne et je savais que le scénar péché un peu

Spoiler:

Sinon le Palais, la Ville du requérant, Targore c'est très beau et bien écrit.

par **- Ghost of Arkio -** Lun 26 Nov 2012 - 20:22

oh-oh... je viens de lire ton spoiler Solathen et c'est vraiment étonnant de McNeill d'habitude assez (..pas comme un Abnett de bonne humeur mais quand même-..) méticuleux...

Mon exemplaire est en route sur une frégate dans le warp.

par **Corax** Lun 26 Nov 2012 - 22:43

Donc il y aurait pas mal d'incohérences dans ce livre par rapport à d'autres. Et bien c'est fou comme ils se mettent d'accord pour que tout concorde dans toute la série sur l'Hérésie d'Horus, à force on ne va plus s'y retrouver dans le Fluff.

Merci Solathen de tes lumières sur ce livre.

par **Administration** Mar 27 Nov 2012 - 4:10

Corax a écrit:Donc il y aurait pas mal d'incohérences dans ce livre par rapport à d'autres. Et bien c'est fou comme ils se mettent d'accord pour que tout concorde dans toute la série sur l'Hérésie d'Horus, à force on ne va plus s'y retrouver dans le Fluff.

Je ne pense pas que ce soit une histoire d'incohérences. Je crois bien plus que c'est voulu... Par McNeill afin de faire démonstration de la richesse incroyable de cet univers du 30ème millénaire.
Déjà dans le roman Prospero Brûle Dan Abnett laissait sous-entendre que même après l'Unification il y avait encore sur Terra des zones de guerre et de non droit. Terra n'est pas totalement pacifiée, et cette "pacification" ne se terminera jamais vraiment...
Ensuite, alors que la Grand Croisade tire à sa fin à cause de l'Hérésie, nous découvrons que dans un secteur de laissés-pour-comptes de l'immense chantier du Palais Impérial se cache une vraie cour des miracles avec son banditisme de haut niveau et des mystères remontant à la période des guerre de l'Unité. Cela ne me choque pas trop. La population de Terra est immense, et l'Empereur et ses sbires ne peuvent pas forcément avoir les yeux partout, surtout dans le cadre d'un chantier de construction de la taille d'un continent. Que deux anciens guerriers tonnerre aient survécu jusque là ne m'apparait pas trop bizarre, juste opportun, car leur présence dans le récit ajoute un peu de sel.
Tout cela pour dire qu'il n'y a pas réellement d'incohérence, juste une démonstration de la complexité d'un univers et d'une humanité au bord de la rupture.
Neutral

par **Solathen** Mar 27 Nov 2012 - 6:56

Horus l'incohérence n'est pas dans la présence des bidonvilles en bas du Palais, ni dans les difficultés dec commnication par le warp mais ce sont de flagrantes erreurs chronologiques.

Spoiler:

C'est un roman sur le thème de l'HH mais qui ne la respecte pas. Comme un roman sur la WWII qui ferait s'allier les américains et les Russes avant l'opération Barbarossa, ou qui placerait en 1943 l'attaque de Pearl Harbour tout en justifiant la guerre contre les japonnais en 1941 par des troubles sociaux.
Après le Palais est bien décrit même si McNeill ne reprend quasiment rien des "créations" d'Abnett dans la "Dernière Chasse" ou "La tour de foudre", contrairement à Swallow ou French.

par **- Ghost of Arkio -** Mar 27 Nov 2012 - 7:06

@Horus/Corax: Oui: car s'il y a incohérence, ce n'est pas externe (avec le fluff ou les autres romans) mais interne (avec le scénario de McNeill)

@Solathen: Après, on ne peut pas 'sur-critiquer' McNeill quand il fait pas mieux que du Gav. (IMHO. ex. récent avec Délivrance Lost)

- Pour la défense du palais de Terra: il n'y a pas forcément contradiction entre les exercices de "parties de chasse" des Custodes et cette cour des miracles =
1 - à l'échelle d'un continent on ne peut pas tout régler durablement (cf Horus),
2 - Comme Rome: (très bien mis en scène dans la série) = le pouvoir compose avec des expédients/pouvoirs légaux ou ... illégaux.

- Reste que le contenu doit être très riche de détails sur le M31.
Mais tout le monde ne peut pas faire ce qu'a fait Abnett pour le M41... Smile

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