Re: [Fluff-40k] Review Campagnes GW (évolution Fluff vers la v8) !SPOILERS!

par **PetitPierre** Mer 18 Jan 2017 - 8:18

BlooDrunk a écrit:
PetitPierre a écrit:
Et question en plus, on sait si on franchi le 999M41 ?

Quelle impatience dis-donc!

ba oui, ca je sais que je ne lirais jamais ces bouquins en VO, donc bon, j'attends vos retour avec impatience Wink

par **BlooDrunk** Mer 18 Jan 2017 - 10:24

Hum, ils sortent tous en français ceux-là... Neutral

Ok Anton, je verrais bien. Smile

par **Vlad** Mer 18 Jan 2017 - 11:26

D'ailleurs, certains ont du le voir sur le WarFo, mais apparemment, les Eldars vont changer de nom, à la manière de la Garde Impériale et des Nains et Elfes à AoS. Ils vont passer d'Eldar à Aeldari, et les Eldars Noirs devaient avoir du changement également.

par **- Ghost of Arkio -** Mer 18 Jan 2017 - 11:39

...

La famille à tolkien qui a demandé des royalties à GW ?
À quand un custodes -> "Gardiens de la paix" et Empereur -> "directeur général des forces du bien" .. ?

par **Vlad** Mer 18 Jan 2017 - 11:50

Ben justement, ils se sont posés la question les gars sur le WarFo par rapport à Tolkien. Apparemment, pour ce que je m'en souviens dans ce que j'ai lu, les descendants de Tolkien ne possèdent pas les droits sur le nom ''Eldar'', donc GW est libre d'en faire ce qu'il veut. Ce changement de nom m'évoque plus ce qu'ils ont fait avec les Elfes à AoS, à savoir regrouper toutes les factions Elfes sous le même nom d'Aelf.

On devrait en savoir plus avec le prochain bouquin de 40K axé sur les Eldars, le nom Aeldari était en plus utilisé dans le teasing du dit-bouquin.

par **- Ghost of Arkio -** Mer 18 Jan 2017 - 11:58

Mais c'est fou.. alerte violeur! Eldar est un super nom qui cogne bien, avec justement une parentée claire avec les mythes de tolkien et les légendes elfiques ; ce Aeldarinou est p.e. plus facile à prononcer en portugais ou en japonais mais je ne comprend toujours pas comment cette uniformisalisation à l'européenne va faire gagner de l'argent à GW..? scratch

par **Vlad** Mer 18 Jan 2017 - 12:02

Je ne sais pas non plus :/ Je suis un fan des Eldars, alors ce changement de noms ne m'enchante pas non plus. :cry

par **PetitPierre** Mer 18 Jan 2017 - 13:34

BlooDrunk a écrit:Hum, ils sortent tous en français ceux-là...

Cool !!!
Et bien merci de l'info l'ami Wink

Quand au changement de nom eldars, en effet, c'est pas terrible terrible tout ca ...

par **BlooDrunk** Mer 18 Jan 2017 - 18:42

vu sur le warfo:

De BoLS : http://www.belloflostsouls.net/2017/01/40k-goodbye-eldar-hello-aeldari.html

L'auteur de la BL Robbie MacNiven (qui a écrit les Legacy of Russ et les bouquins sur les carcharodons si je ne m'abuse) confirme sur son blog le changement de nom Eldar --> Aeldari à la manière Imperial Guard --> Astra Militarum, tout en spécifiant que l'ancien nom reste d'usage et que les deux cohabitent. Visiblement les Eldars Noirs auraient aussi droit à un changement de nom qui ne sera pas Dark Aeldari.(sachant que dans le fluff, personne ne les appelle eldars noirs de toute façon : leurs cousins les appellent commorites et les impériaux font pas la différence)

+ Notre ami Ploplo:

Les premiers Eldars Noirs faisaient référence à eux-mêmes en tant que Eldricht Ynneas (Codex Eldars Noirs, 5e édition).

Donc bon, on s'y fera bien, ou pas^^

Pas encore eut le temps d'attaquer la lecture, journée de dingue après une mauvaise nuit, je ne vais pas faire long feu aujourd'hui...
Sad

par **Rhydysann** Mer 18 Jan 2017 - 21:39

@Aeldari: bof sa me fait ni chaud ni froid, ils ont déjà appelé mes elfes sylvains wood elves, et ma garde impériale astra militarum alors maintenant j'ai l'habitude.^^
Plus sérieusement sa va faire bizarre je préfère eldar perso, à quand des loups de l'espace?

par **- Talos -** Ven 20 Jan 2017 - 6:18

BlooDrunk a écrit:vu sur le warfo:

Les premiers Eldars Noirs faisaient référence à eux-mêmes en tant que Eldricht Ynneas (Codex Eldars Noirs, 5e édition).

En réalité le terme exact en langue Eldar est Eladrith Ynnead.

par **Imperator-Rex** Ven 20 Jan 2017 - 11:12

Eladrith YnneaS, YnneaD c'est le Dieu des morts.

par **BlooDrunk** Sam 21 Jan 2017 - 23:10

Yop, lecture terminée. (!je vais spoiler mes bons)

attention

MODERATION (à propos des spoils /balises):
Le livre étant dispo depuis 8 jours je pense qu'à partir d'aujourd'hui on peut stopper l'utilisation des balises spoilers concernant le contenu de Fall of Cadia.
Mais si Ploplo ou d'autres ont accès au Tome 2, vraisemblablement centré sur les Eldars, avant sa sortie merci d'utiliser les fameuses balises spoilers.
Je propose donc cette règle: pas de spoil non-masqués jusqu'à 8 jours après le jour de sortie d'un tome.
Ce délais passé: discussions libres sur le tome en question, pour que le forum reste lisible et éviter que ce topic n'enchaîne trop de pages aux contenus masqués par les balises...

Passons à ma critique. Smile

Autant le dire de suite: c'était passionnant et particulièrement bien écrit pour du 40k de chez GW!
Un léger doute m'habitais mais j'ai bien fait d'avoir gardé confiance pour le coup.
Livre dévoré avidement en une journée, un samedi bien productif à prendre du bon temps en lisant. Very Happy

Anton Narvaez a écrit:
En tout cas, je voulais dire que c'est clairement mieux écrit que les Warzone Fenris et autre Trator's hate. EN fait j'avais pas pris autant de plaisir à lire un tome de campagne GW depuis Tanquol.
C'est pas la panacée, mais c'est correct.

Clairement, Traitor/Angel étaient limite des bouses, ceux sur les SW étaient pas mal mais trop inégaux.
Perso j'ai également beaucoup aimé cette Chute de Cadia. La panacée? On s'en approche chez FW si ça t'intéresse, dans leurs books de Campagne (HH, Badab, Vraks etc..).

Mais là en l'occurrence avec ce 1er tome de Gathering Storm faut pas cracher dans la soupe non plus (et je ne parle pas forcément pour toi Anton), GW s'en sort admirablement bien je trouve, pour du 40k c'est quand même top qualité là, les fans de 40k qui ne l'ont pas lu passent à coté de quelque chose et c'est bien dommage.

Sinon en vrac:

- quasiment pas de Franglais! dingue... on dirait même que Gw à changé de politique de traduction pour le coup, après c'est peut être lié au fait qu'il y ait moins de descriptions-gaming du type "telle ou telle unité fait ceci ou cela", mais en tout cas c'est bien plus agréable comme ça.

- encore quelques fautes de frappe, d'ortho etc, mais beaucoup moins qu'avant j'ai l'impression, le budget traduction à du être revu à la hausse et/ou le prestataire est clairement plus pro.

- le style d'écriture, la narration et la scénarisation sont vraiment meilleurs que dans les tomes précédents, le choix de la narration chronologique y est pour beaucoup mais même dans les passages centrés sur tel ou tel perso avec des dialogues etc j'ai trouvé ça bien plus chiadé, le choix du/des auteur(s) était judicieux.

- l'histoire est bien cool, un suspens très bien géré, beaucoup de fluff sur la chronologie des événements mais aussi pas mal de petits encarts fluffiques très sympa type "communication astropathique" par exemple.

- niveau combats j'ai également été agréablement surpris, pas de lourdeurs, c'est pas du tout "trop boltporn-esque", de manière générale c'était même très bien décrit, très réaliste et cohérent, sauf à 2-3 exceptions prêt (par exemple le coup de boule collé à Abby alors que la soeurette était étranglée sans sa griffe... lol)

- l'assaut de Cadia (et des autres planètes du système, même si beaucoup moins détaillé) se passe en 3 phases distinctes:

- 1ère vague, arrivée de la gigantesque Flotte Noire (rouleau compresseur) qui débarque une énorme masse de chair à canon principalement pour essouffler les défenses colossales du monde forteresse. Très (trop?) brièvement résumé au début, que ce soit la bataille spatiale ou terrestre, on ignore tout les détails sauf que cette vague à laissé le monde en piteux état, seuls quelques bastions tiennent encore (les plus importants et mieux défendus).

- 2ème et 3ème vagues: les choses sérieuses avec l'arrivée des légions et de leur ménagerie (démons, machines, titans etc), ces phases du conflit sont par contre très bien décrites sous tous les angles mais surtout concentrées sur la zone principale de défense ou Creed opère, d'ailleurs les GI sont à l'honneur comme dit précédemment même si toutes les factions en présence ont leurs moments de gloire. Seul bémol pour ma part (d'hérétique) ça manquait un peu de points de vues Chaotiques, surtout que c'est une victoire pour eux, mais les brefs passages qu'on à sont de qualité et donnent envie pour la suite.

- à noter qu'entre ces phases il y à des ellipses intéressantes pour l'intrigue permettant d'amener au fur et à mesure divers renforts / protagonistes. J'ai trouvé ça chouettement agencé.

- Cadia tombe finalement (sans dec!^^): quelques chiffres intéressants, Cadia était peuplée de 850 millions d'âmes (soldats), seul 2,5 millions ont réussit à fuir en catastrophe via la flotte d'extraction improvisée avant sa destruction finale. Et la plupart d'entre eux périront traqués dans leur fuite spatiale.

- Une phase finale de combats avec la fuite d'un patchwork de rares survivants incluant le Triumvira, qui se termine avec un beau "hook" vers le tome 2, qui fera la part belle aux Eldars on le sait déjà.

- petit "retcon" sur les précédentes rumeurs: Belisarius Cawl est bien un Archi-Magos ayant connu l'HH, vieux de 10k mais il n'à strictement rien à voir avec l'entretient du Trône d'Or! Donc les rumeurs sur ce points étaient à priori fausses (extrapolations/wishlist de fanboyz probablement?), je n'ai absolument rien lu à ce propos dans le livre... comme quoi.

- ah et l'inquisitrice est un peu co-conne, un peu trop caricaturale par moments (mais pas autant que celle d'AdB qui détient le pompon), un peu dommage mais rien de vraiment dérangeant pour moi ici.

Bref j'ai vraiment beaucoup aimé, ça me rassure grandement pour la suite, GW sait ou ils vont et j'ai hâte de suivre comment et jusque où.

J'ai la nette impression que je vais prendre encore plus de plaisir à suivre cette longue campagne que comme ce fût le cas avec End Times pour feu Battle. Surtout que 40k ne subira pas le même sort au final.

Bien joué GW, chapeau! king

Pour rappel le petit résumé chrono fluff d'El Ploplo en fin de page1:
https://www.black-librarium.com/t4152-fluff-40k-review-campagnes-gw-evolution-fluff-vers-la-v8-spoilers#164430
Il y à quasiment tout l'essentiel mais c'est vraiment un résumé trèèès condensé, si vous vous spoilez avec ça vous connaîtrez en gros les points importants de l'évolution fluffique... sans en savourer tout les détails, dans le livre il se passe évidement beaucoup plus de choses et vu que c'est très bien raconté vous y prendrez beaucoup de plus de plaisir.

Je me répète encore: tout fan de 40k devrait lire ce bouquin!
Je l'ai trouvé excellent (et je suis loin d'être le seul), les quelques message ou résumés de rageux visibles ailleurs étaient franchement des trolls ayant déformé et/ou exagérés les faits, en bref des gens haineux anti-gw très franchement aigris /mal intentionnés.

Sur ce dans ce contexte j'ai enfin lu toutes vos discussions et j'ai quelques petits retours /remarques:

Imperator-Rex a écrit:
Spoiler:

Théorie intéressante, j'y songe aussi depuis un moment.
On va bien voir comment tout ça va évoluer...

Anton Narvaez a écrit:Légion des Damnés:
Spoiler:

Vermine:
Spoiler:
Konrad Curze a écrit:
pour la cloche:
comme expliqué par imperator en page 3, rien à voir, purement lié au chaos-40k et aux croisades d'Abaddon,

@LDD: hey mais c'et leur mode de fonctionnement basique à ces gars là, ils disparaissent et ré-apparaissent tout le temps Razz

(lié au warp), ils ne sont jamais vraiment vaincus..

@ Skaven 40k: no way, perso j'y crois pas une seconde, malgré les arguments de la cloche "pro Rat-Cornu" que vous avancez les gars, je pense qu'en tant que fans de la faction vous vous fourvoyez, vous risquez d'être déçu à mon avis...
Pour Tzaangors et autres Hommes Bêtes ont toujours existé depuis longtemps dans le fluff 40k (même si un peu mis de coté depuis 2-3 versions), donc bon...
Et puis les liens 40k-~~Battle~~/AOS même s'ils sont évidents n'oubliez pas que c'est les même créateurs qui ont développé les 2 univers, depuis toutes ces années Gw poursuit la même stratégie, recycle et ré-utilise des éléments de battle vers 40k, et puis c'est toujours sympa d'avoir des kit de figs similaires vendables pour 2 core-games...
Mais bon, là on risque de partir gravement en HS pour le coup, halte au feu^^ Razz

Pour finir, un peu de théorie:

Vous en pensez quoi de la nature exacte du fameux artefacts /truc top-secret que trimbale Cawl?
Visiblement c'est trop massif pour être un simple objet/arme/livre car après tout ils lui ont carrément dédié un gros (et très ancien) transport blindé pour le protéger.
scratch

Hmmm moi le livre m'à clairement donné l'impression qu'il s'agirait à priori d'un "humanoïde" très spécial, potentiellement un gars en stase dans un genre de caisson ou que sais-je.
Intriguant...
De là à supposer qu'il s'agit d'un Primarque il n'y à qu'un pas... Vu la réaction d'Abbadon pourquoi pas.
(après les anciennes rumeurs se sont bien plantées sur le prisonnier de Trazyn, c'était un Custodes).

Des idées?

par **Zekka** Dim 22 Jan 2017 - 11:14

Déjà vaguement évoqué en page 2:
"Là par contre ça m'interloque... vu la citation, je pense que la relique date d'avant la fuite dans l'Oeil, mais qu'est-ce qui ferait tant enrager Abaddon ? Une relique d'Horus ?"
Mais après réflexion, je vois mal quelle relique d'Horus pourrait être entre mains impériales depuis tout ce temps... quant à la thèse du Primarque, du quel s'agirait-il ? Le Lion est au Roc, Guilliman sur Maccrage, le Khan "prisonnier" des EN, les seuls "disparus" dont je me souvienne sont Corax, Russ et Vulkan.
Et de toute façon, j'imagine mal un groupe aussi logique que le Mechanicum se dire "Nous allons cacher un Primarque à ses enfants et le ressortir quand il pourra nous servir" ^^' j'imagine déjà le Chapitre "légèrement" se révolter contre l'Omnimessie, et en cette période de guerre, ça serait stupide
Donc, je verrais plutôt ça comme ça: quitte à se faire un ennemi, autant qu'il le soit déjà, donc, si il s'agit d'un individu en stase, je vois plutôt un membre loyaliste d'une légion renégate. Et là les possibilités sont nombreuses

par **BlooDrunk** Dim 22 Jan 2017 - 12:16

Il peut y avoir mille et une raisons de cacher un primarque: reconstruction cybernétique lourde par exemple, nécessitant certains éléments ésotériques spécifiques.

Pour ma part je penche pour Dorn, de toute façon il est fort probable que ce soit lui le 1er loyaliste à revenir.

Après pour ce "truc secret" gardé en stase ça peut carrément être autre chose, mais je n'ai vraiment aucune idée de quoi.

Sinon, concernant les Eldars, la théorie d'un Triumvirat pour eux me semble plausible, et pour l'identité des 3 membres je pense qu'El Plo Plo vise juste:
(je met en balise car assez long):

Spoiler:

Faudrait juste que je me relise un peu le fluff fondateur des Eldars, cette histoire de Ulthanash et Eldanesh est un peu floue dans mon esprit..

Une relecture de Valedor (si j'avais le temps) serait pas mal non-plus.

par **Zekka** Dim 22 Jan 2017 - 13:32

BlooDrunk a écrit:
Spoiler:

Spoiler:

par **Vlad** Dim 22 Jan 2017 - 14:26

+1 pour ton retour BlooD', j'avoue qu'il me donne plus envie que les autres bouquins celui-là !

Pour les Eldars, on devrait en savoir plus aujourd'hui, GW devrait sortir une preview ou un nouveau teasing dans la journée.

par **Rhydysann** Dim 22 Jan 2017 - 14:54

+1 Blood pour ton retour!
Tu me donnes pas mal envié là même si je n'ai jamais été fan des bouquins de campagne.

par **Zekka** Dim 22 Jan 2017 - 21:08

Spoiler:

par **BlooDrunk** Dim 22 Jan 2017 - 22:59

Yep, les perso Eldars sont révélés dans la 1ère vidéo teaser du tome 2:

The Gathering Storm: Fracture of Biel-Tan

(déjà posté en section news, mais utile de le remettre ici)

par **Zekka** Dim 22 Jan 2017 - 23:27

Mais j'en viendrais presque à me dire que ce trio ferait une parfaite représentation des différents "aspects" Eldar oo
L'Yncarne pour la décadente Voie des Eldars Noirs, le fin chemin entre la damnation éternelle et la survie par procuration
Le Visarch pour l’austérité de la Voie des Eldars des Vaisseaux-Mondes, la droite ligne à respecter à la lettre sans penser à en sortir
Yvraine pour l'exotisme traditionnel de la Voie des Exodites, le mélange originel des cultures

Mais tout ceci n'est qu'une interprétation personnelle

par **Vlad** Lun 23 Jan 2017 - 1:59

Je ne sais pas trop s'il on peut voir ça comme ça.

L'Yncarne fait très slaaneshi, et pour moi c'est celle qui s'éloigne le plus des Eldars (tous confondus). Yvraine fait très Eldar Noir (surtout si c'est Malys), hormis le Gyrinx et son armure runique, c'est elle qui je trouve reprend le plus d'éléments Eldars Noirs. Par contre le Visarch oui, je serai plus d'accord avec toi, il fait plus Vaisseaux-Mondes, et aussi Arlequins avec les masques qui parsèment son armure.

Bref, vivement le bouquin !

par **Solaris** Lun 23 Jan 2017 - 10:50

En parlant d'aspects, on pourrait espérer une nouvelle sorte de guerriers, car ils représentent chacun un aspect de la mythologie Eldar :
Asuryan - Asurmen - Vengeurs
Morai-Heg et le mythe de la Banshee - Jain Zar - Banshees
Droch'Var - Fuegan -Dragons de feu
Le mythe de l'épervier - Baharroth - Faucons
La mort - Maugan Ra - Faucheurs
L'araignée spectrale (ou Loec, le dieu voyageant dans la toile ?) - ??? - Warp Spiders
Le Scorpion - Ahra puis Karhandras - Scorpions
Le mythe du chevalier eldar ? - Drastanta - Shining Spears
Kurnous - ??? - Crimson Hunter
Le mythe du guerrier éternel - Iryllith - Shadow Spectres
Ynnead - Le Visarch - ???

Espérons que GW fasse une sortie prochainement. C'est dommage que l'on ne voit plus de guides de conversion sur leur site et dans WD.

par **Capitaine Felix** Lun 23 Jan 2017 - 18:18

Merci beaucoup BlooDrunk pour ta review de Fall of Cadia.
+1
Vraiment excellent

BlooDrunk a écrit:
Autant le dire de suite: c'était passionnant et particulièrement bien écrit pour du 40k de chez GW!

C'est une bonne nouvelle. Moins de franglais !

BlooDrunk a écrit:
- Cadia tombe finalement (sans dec!^^): quelques chiffres intéressants, Cadia était peuplée de 850 millions d'âmes (soldats), seul 2,5 millions ont réussit à fuir en catastrophe via la flotte d'extraction improvisée avant sa destruction finale. Et la plupart d'entre eux périront traqués dans leur fuite spatiale.

Juste, est-ce que cela signifie la fin des troupes cadiennes de la Garde impériale? De toute cette uniformologie à laquelle nous étions habituée. GW va peut-être sortir de nouvelles versions des kits AM.
Peut-être pas si sûr. Dans le white dwarf français n°109 de mai 2003 (on commence à être veux Very Happy

), il était précisé que les troupes d'assaut cadienne comptaient 612 régiments. On peut supposer que certains de ces régiments étaient stationnés ailleurs. Ont-il pu réchapper à la destruction de leur planète natale?
Autre détails, le codex de la Garde sortie en 2003 précisait également que de nombreux régiments au travers de la galaxie avaient adopté les uniformes de Cadia (très haute réputation des troupes de la Porte).
Je me perds en conjoncture....

Merci encore pour la review et les échanges pour la suite

par **BlooDrunk** Lun 23 Jan 2017 - 18:39

Merci

Oui des régiments Cadiens sont présents partout sur de nombreux fronts de la galaxie, et pas seulement sur Cadia.

Donc pas d'inquiétude, fluffiquement ils existent encore, mais perso je trouve les figs disgracieuses de part leur age, GW ferait bien de remettre ça à jour un de ces quatre...

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