Liste d'armée chaos Genesis Saga

Voilà jeudi prochain, je fais une petite partie. Je vais jouer chaos (2000 pts) allié à un nécron (2000pts) contre un space wolves (4000pts). Le scénario est choisi aléatoirement juste avant le déploiement, pris dans le livre des règles.
On joue certes entre pote mais on est partie sur le fait de faire une partie en dur. Nous avons le droit à un perso spécial par joueur dans notre camp et deux pour le joueur space wolves.

Mon armée est là pour protéger le joueur chaos dans les assaut. Je m'attend à voir beaucoup de loup tonnerre, soutien, drop pod et psycher.

Que pensez vous de mon armée? Des idées pour l'améliorer?

QG

Prince démon Aile, marque de slanesh, fouet de soumission, icône personnelle 165 pts
Prince démon Aile, marque de slanesh, fouet de soumission, icône personnelle 165 pts


TROUPES

8 berzerks 1 champion avec gantelet, rhino 243 pts
8 berzerks 1 champion avec gantelet, rhino 243 pts
8 berzerks 1 champion avec gantelet, rhino 243 pts


ELITE

3 terminators 3 combi-fuseur 105 pts
3 terminators 3 combi-plasma 105 pts
4 terminators 4 combi-plasma 140 pts


SOUTIEN

Vindicator 125 pts
Vindicator 125 pts
8 havocs 4 lance-plasma, 1 sergent, rhino 230 pts


DEMON

Démon majeur 100 pts


Total : 1989 pts

Peu de troupes pour les captures d'objectifs et un manque cruel de manœuvrabilité surtout si il y à vraiment des loups tonnerre et des drop pods.

Attention au psyker SW aussi surtout si il s'agit de Njal.

Question : Vous jouez 2000 + 2000 VS 4000 ? ou 4000 Vs 4000 ?

Parce que ça a son importance. En jouant 2000+2000 vous pouvez rentrer 2 fois plus de QG, Elite.. etc.. etc que votre adversaire. Ce qui n'est pas cool. (Amoins qu'il fasse pareil.)

Petite précision, je joue mes trois escouades de terminators en frappe en profondeur pour pouvoir répondre à ces attaques et avoir plus de manœuvrabilité. Mon allié nécron joue plus de troupes afin de pouvoir prendre les objectifs dans notre camp.

Quels sont les points forts de Njal? J'avoue ne pas connaître le monsieur plus que ça...


Pour Roboutte: On fait 2000 nécrons + 2000 chaos contre 2000 space wolves + 2000 space wolves (joué par un seul gas)
Ceci permet d'avoir les mêmes schéma d'armée pour chaque camp et ainsi ne pas avoir de désavantage!

2 pouvoirs / tour de jeu et il connait tous les pouvoirs du codex SW + le pouvoir spécial seigneur des tempêtes...pour 245 pts. Une brute quoi.

Il me semble qu'il annule les pouvoirs psy sur 3+
Le pouvoir seigneur des tempêtes correspond à quoi?!

Oui pour l'annulation sur 3+ (le bâton des tempêtes) . Tornade/ ouragan destruction en fonction d'un D6 et tout autour de lui sur 18 ou 24pts.

Bref, du Berserker, pour tenir de l'objectif... ça me semble, pas très ... bien ?

Mes berzerks sont là pour aller frapper en avant et pourquoi pas prendre un objectif lointain. Mon allié nécron est la pour prendre les objectifs chez nous!

Ensuite on peut tomber sur d'autres scénario en jouant en aléatoire tout de même.

Je ne suis pas un expert en Chaos, n'ayant joué que 2 ou 3 fois contre eux, mais à chacune de es parties j'ai pu y voir l'inefficacité complète des berserks.
Vous jouer contre les SW, une armée qui n'a aucune unités faible (même les troupes de bases on 2 attaques au corps à corps plus la contre-charge). Généralement, tu te fais surclassé au cac (et pour les nécron c'est bien pire).
Mais ne pas prendre d'unité cac serais aussi une erreur. Je ne sais comment t'aider.
Mais je vois que tu as investie dans le Vindicator. Une pure merveille, ca va faire des carnages s'il survit et puis, chaque tire sur le Vindic ne seras pas sur autre chose, c'est très rentable.
Cependant, les terminators a pied... c'est vrai que si c'est un bon SW, il risque de charger très vite, mais ca les laisse vulnérable. Le point faible des totors, c'est la saturation.

Décortiquons ta liste.

Je note que le fluff passe à la trappe, c'est dommage.

QG

Prince démon Aile, marque de slanesh, fouet de soumission, icône personnelle 165 pts
Prince démon Aile, marque de slanesh, fouet de soumission, icône personnelle 165 pts

Trop prévisible, c'est un peu la "combo" vue et revue... Il y a bien mieux. Au passage tes Prince Démon valent 155 pts, pas 165.
Tant qu'à ne pas faire fluff mets plutôt un Prince Démon de Nurgle avec Pourriture de Nurgle et Vol (total 165 pts) et en deuxième QG un Prince Démon de Tzeentch avec Vol, Souffle du Chaos et Bénédiction du Chaos (total 205 pts)
On se retrouve alors avec des QG à 370 points, mais cela va se retrouver équilibrer par la suite.

Pour la suite, je ne vais pas te refaire une liste, mais juste t'indiquer ce que je prendrais.

Je vire tout les berserks, pas terrible nivau rapport qualité prix (bon, on peut le dire on est entre nous, c'est de la merde!), c'est la pire troupe du Codex et je ne te racontes pas pour tenir un objo avec ça (portée de tir 12 ps), les GS des SW n'en feront qu'une bouchée.
À la place je prendrais une unité de 10 Noise Marines avec un max d'éclateurs, une sirène et un gantelet pour ouvrir les chars (et t'as rien contre les chars dans ta liste). Avec leur Init élevé, ils pourront toujours frapper les SW et pourront leur causer des pertes avec les eclateurs et la sirène avant la charge.
Je prendrais aussi une unité de Pesteux, rien de tel pour tenir un objo avec un gantelet et un fuseur (ou un lp), 8/10 c'est l'idéal.
Autre unité qui est très pratique, le TS avec ses bolters à PA3, l'invul à 4+, ils sont parfait contre du SM, sans oublier que l'aspirant champion de l'unité est un sorcier.
Pour compléter le tout, il est obligatoire de mettre des îcones dans tes unités.

En Elite, j'enlèverais 2 escoude de Totors et n'en laisserais qu'une avec des gantelets et autres points tronçonneur.
Le plus important reste la troupe, tu économiseras des points que tu pouras réinvestir en troupe. Limite tu peux les mettre dans un LR avec posséssion démoniaque.

En Soutien, j'enlève les Havocs, complètement inutile et peu assez rentable, surtout qu'ils sont trop fragiles et peu nombreux. Notes aussi que ton Rhino ne sera d'aucune utilité car redéployer une unité en pleine partie te fait perdre 3 tours...Jje remplace ça par un Defiler, limite même deux Defiler voir trois (je sucre aussi les vindic), le Defiler à une meilleur portée que l'obusier du Vindicator peut se défendre au CC et à la posséssion démoniaque.

En Démon, le souci de ton démon Majeur, c'est que on sait déjà sur quelle figurine il est, puisque tu n'as qu'un aspirant champion dans ta liste, celui des Havocs...
Tu perds donc 30 points (il est plus rentable de mettre un Aspirant Champion dans une unité d'Elus pour faire venir le Demon, il ne coute que 28 points et le DM n'a pas ensuite à traverser toute la table (ton DM coûte finalement 130 points en comptant la perte dûe à son arrivée sur la table). Notes aussi que ton Rhino ne sera d'aucune utilité car redéployer une unité en pleine partie te fait perdre 3 tours...
Je remplacerais donc le DM par une grosse unité de démon mineurs qui viendront renforcer n'importe quel combat sur la table grâce à tout les icônes que tu as et sauront faire pencher un combat en ta faveur si ils sont bien utiliser.

Voilà t'as les clefs en main, à toi de te débrouiller maintenant, mais je te suggère vraiment de revoir toute ta liste...

Pour tes Princes Demons,pas fan de Slaanesh,j'aurai opté pour Tzeentch,donc qui tirent. Et tu ne peux leur mettre d'icônes personnelles...

Niveau troupes,j'aurai mis des Marines de la Peste,plus résistants face à du SW...

Bon sinon,marravez la gueule de ces sales caniches

Mortarion a écrit: Et tu ne peux leur mettre d'icônes personnelles...

Un Prince Démon fonctionne comme une icône.

Un land Raider n'est pas envisageable car je sais que le joueur va jouer à 95% une escouade en drop pod avec des fuseurs dedans. C'est pour cela que je n'en met pas, même si ce véhicule est mon préféré.

Pour les havocs je compte avancer avec mon rhino pour l'utilisé en plate-forme de tir et non rester dans mes lignes. C'est pour cela que j'ai mis un DM avec en sachant que je ne resterait pas dans mon camp.

Les escouades de pesteux me plaisent bien mais encore une fois je sais que mon adversaire jouera du lance-plasma lourd en face avec ces long crocs!! Par 5 ça fait bobo
C'est pour cela que je mets autant de rhino afin d'être un maximum mobile et plus ou moins à l'abri dedans.

J'avoue ne jamais avoir trop jouer des escaoudes noise marine ou de TS. Mais je vais jeter un yeux sur les éclateurs.

Pour ce qui est des soutien, j'ai deux defilers dans mon armoire, mais j'ai préféré mettre les vindicators pour la possibilité de faire des morts instantané à ces loup tonnerres. D'un autre côté perdre une arme suffit à rendre le vindicator inutile alors que le defiler sera toujours là avec son autocanon faucheur et ses belles pinces à découpé. La portée peut être un gros plus aussi.

A noter que le fluff passe certes à la trappe mais contre un space wolves qui joue en dur, joué fluff avec le codex chaos reviens à ranger ses figurines à la queuleuleu.

Je pense refaire une liste que je reposterais ici.

Merci de tous vos avis et critiques!

c'est net.

Les TS sont avantageux à courte portée,avec leur PA3,mais coûtent les yeux de la tête,et au CàC,ils dégagent assez vite,avec leur unique attaque...

Pour les Rhino,c'est trop fragile,donc ils vont vite sauter...

Le Vindic peut faire pouf escouade ou véhicule dans la malette avec sa F10 PA2 mais est est trop aléatoire,et ne peut bouger et tirer,alors que le Defiler oui.

Après les Noise sont chauds à jouer,l'idéal est qu'ils soient à 10-12ps de la squad ennemie; Sirène de mort,Blastmaster,Eclateur Sonique et Bolter,bye bye en face.

Après les pesteux,tu les planques

à contrario j'aime ta liste, je pars du principe que necron gérer blindages ?
La liste nécron serait utile à voir
les TOR sont en FeP ?
pas d'obliterator ?

oui ca manque de démon mineur

Oui le nécron aura de l'anti blindée mais le joueur space wolves contre qui on joue n'est pas fan des véhicules et jouoe le plus souvent que des mecs à pied ou en pod!

Les TOR sont bien en FeP.

Les obliterators coutent assez cher je trouve pour leur prix. Avec leur endurance de 5 dans l'anncien codex il me fasait telement rêver...

Je trouve pas tellement bon les demon mineur contre des SM ou assimilé. Surtout pour 13 pts! En revanche contre des armées à sauvegarde plus faible ou initiative faible ils valent le coup.

Tu es sûr de vouloir garder le Demon Majeur,les Princes Slaanesh et pas mettre d'Obli?

Les obliterators coutent assez cher je trouve pour leur prix.

Pour leur éfficacité tu veux dire.

Avec leur endurance de 5 dans l'anncien codex il me fasait telement rêver...

En échange de quoi ils sont maintenant en soutien au lieu de prendre un choix d'Elite, et ils ne sont plus limités à 0-1 par armée. tout ça faut pas l'oublier non plus.

Les Oblits ça restent quand même une excellente unité en rapport de qualité/prix et polyvalent en plus. À 75 pts pièces, j'en joue 3 soit en une ou soit en deux unités dès 1500 points.

Et puis les armes d'avant; BL lourd,LM frag,Autocanon... Le Multifuseur et le LP lourd sont mieux pour moi.

Je voulais parler de leur efficacité Dark Apostle, je me suis un peu embrouillé...

Certes les armes sont bien mieux, mais je trouve qu'à 75 pts le mec ça fait cher!! Leur gros défaut est qu'ils n'ont pas d'équipement différents possibles afin de répartir les pertes de pv comme toutes les autres unités des autres codex.

Tu pers un obliterator au bout de 2 pv au lieu de 4 si ils avaient des équipements différents, je trouve que ça fait une énorme différence!!

Quand je vois mon pote avec ces loup tonnerres tous équipés différemment!!!

Ils sont peut être plus jouable pour des listes à 1500 pts ou moins, car l'armée en face aura beaucoup moins de trucs pour les raser facilement.


Pour le moment j'ai totalement changer ma liste et en gros cela donnerait çà (dsl pour la mise en forme, je n'ai pas la liste sur cet ordi):

1 prince démon de nurgle avec bénédiction du chaos et ailes
1 prince démon de nurgle avec bénédiction du chaos et ailes

3 terminators avec 3 combi-fuseurs en FEP
5 terminators avec combi-plasma + un poing tronçonneur en FEP
1 dreadnought avec deux poing de combat et blindage renforcé

10 noise marines avec gantelet, sirène, rhino
10 noise marines avec gantelet, sirène, rhino
5 marines de la peste avec 2 plasma

1 Defiler
1 Defiler
1 Vindicator


Mon pote nécron devrait jouer 3 arches avec des guerriers dedans et des crypteks antichar, des spectres, un monolythe, un faucheur, seigneur destroyer, 5 destroyer légers, 1 seigneur sur console de commandement.

En gros on a multiplié les blindés en espérant que le Space Wolves n'ai pas tant que çà d'antichar.

En même temps, tu prends comme exemple deux codex qui font partie des plus lourds (pour ne pas dire cheatés), les SW et les 'crons, manque plus que les BA et les GK et t'as la famille. Des codex déjà bien durs pour les adversaires et pourtant la plupart des joueurs vont encore plus pousser le vice.

Ils sont peut être plus jouable pour des listes à 1500 pts ou moins, car l'armée en face aura beaucoup moins de trucs pour les raser facilement

Comme j'ai dit, je les joue à partir de 1500 pts, mis à part un accident de frappe la dernière fois (mes frappes sont toujours dangereuses pour mes unités), je n'i pas à m'en plaindre, les seuls fois ou ils ont été mauvais, c'est parceque je les ai mal joué...

T'as liste est déjà bien mieux, mais je virerai l'escouade de trois totors et ajouterai des pesteux car ton unité de 5 ne servira à rien.
Ajoutes lui au moins 3 marines, dont 1 gantelet (toujours mettre des gantelets), 1 fuseur ou un lance-flammes.
Si il te restes des points tu mets posséssion démoniaque à ton vindicator et des gantelets dans tes totors, escouade que tu peux après agrandir si il te reste encore des points.
Je mettrai quand même un Prince Démon avec Pourriture de Nurgle, qui fera des ravages si il est envoyé en pleins dans les unités énnemies.

J'avoue que je le compare à des codex bourrins, mais malheureusement je ne joue que contre cela ou presque...

Mes adversaires sont SW, BA, Nécrons, Eldars Noirs et Tyranides 90% du temps.

Mais je ne me plaint pas trop puisque le dernier mini tournoi à 4 en format 1750 pts, j'ai gagné contre des EN et des nécrons et perdu contre des BA. Donc le codex chaos reste encore compétitif.

Attention qu'il ne te sorte pas un Fenris Dragon : Storm raven....
Tu as du lourd, du très lourd mais tu manques toujours cruellement de manœuvrabilité.

Qu'entends-tu par manœuvrabilité Leman Russ?!

Si tu parles de moto ou rapaces, pour les premiers ça coute bien trop cher dans mon codex contrairement aux motos space marines et pour les secondes c'est le même cas mais en moins pire. La compo 5 rapaces avec deux fuseurs est pas mal mais je devrais tomber sur peu de véhicule en face.