Le Premier Hérétique

Exact, merci Kessel.
J'avais surtout retenu la perte des croiseurs.

Ce que j'ai pas trop aimé dans le livre c'est le "40 ans plus tard" qui donne l'impression qu'on a raté quelque chose même si c'est pas possible de mettre 40 ans dans le livre en relatant chaque jour... Je trouve aussi que les Word Bearers se sont laissés embobinés facilement.

Bon, je l'ai fini hier, et j'ai vraiment apprécié la lecture, édifiante par moment, contemplative pour d'autres. Alors c'est vrai que par moment on se dit que certains personnages sont trés bêtes, et le mot est gentil vu les implications de leurs actes, surtout aux moments clés où systématiquement ils se posent des questions philosophiques ("Mon Dieu, qu'ai je fais?""Tout cela ne me semble pas totalement normal""Il reste du poulet?"). Cela dit, en acceptant les ficelles, aprés tout on n'est ni chez Martin, ni chez le Carré, ça passe assez bien et je suis satisfait des réponses apportées sur les origines de cet évènement galactique qui a permis aux hérétiques, aux xénos et aux adolescent ivres de gros billisme de s'éclater autour d'une table en écoutant du hard rock de rebelles...
Une excellente lecture donc, que je vais compléter derechef par Aurelian cet aprés midi!!!

Désoler de ressusciter ce topic. Mais une question me tracasse depuis que je l'ai fini : L'écart de niveau des Custodes entre Le Premier Hérétique et Un Millier de Fils. Dans Un Millier de Fils, franchement, comme le dit Phosis T’kar (ou Hathor Maat, je n’arrive pas à identifier l’auteur de cette phrase) : Pas très solides, ces Custodes.
Au contraire dans Le Premier Hérétique, pour moi c’est un portrait plus glorieux du Custode qui est décrit. Y’aurais t’il une raison précise a cela ?

Beh c'est peut être que dans "Un Millier de Fils" les Thousand Sons, les tuent grâce a leurs pouvoirs, donc assez facilement, alors que dans "Le Premier Hérétique" c'est lors de vrai combat ...

Pas nécessairement, les Sœurs du Silence bloquaient leurs pouvoir et dans certain cas, les Thousands Sons ont du les combattre « à l’ancienne ». Et dans mes souvenir, l’issu n’était pas non plus favorable aux Custodes.

Ouaih bizarre, parce que c'est vrai que vu comment ils sont décris dans "Le Premier Hérétique " ils font réver !!!

Dans un Millier de Fils c'est une guerre à grande échelle qui ne permet pas aux talents individuelle de s'exprimer . Explosion et tout. Des champions et des Space marines tombent par centaines.

Leman Russ a écrit:Dans un Millier de Fils c'est une guerre à grande échelle qui ne permet pas aux talents individuelle de s'exprimer .

De toute façon les Custodes sont des lions et non des loups. Chacun mène sa propre batail individuel : p144

Chacun livre sa propre guerre seul, sans le soutien des autres.

Quoi qu’il arrive, ils expriment forcement ce talent. Mais c’est vrai que c’est comme ça que je me l’explique, bien qu’il persiste de nombreuse zones de doute .

Tu as bien raison Logan, mais ce n'est pas la première erreur de cohérence entre les différents auteur ^^ !

Bizarre qu'ils ne se sont pas mis d'accord pour que le Fluff soit bien retransmis dans leurs livres.

La vision du Custode la plus attendu est quand même celle du Premier Hérétique : Des super guerriers génétiques, mais différents des SM. Un Millier de Fils m'a déplu beaucoup sur cette aspect fragile qu’il donne de ces être bien plus complexe que les SM.

Note bien que les Word Bearers, n'ont pas eu une "trop" grande difficulté à vaincre les Custodes. Ils ont repéré leurs faiblesses dés le départ et les ont exploité.
Mes 2 sous...

Dark Apostle a écrit:Note bien que les Word Bearers, n'ont pas eu une "trop" grande difficulté à vaincre les Custodes. Ils ont repéré leurs faiblesses dés le départ et les ont exploité.
Mes 2 sous...

Vue les dégâts qu'un seul custodes vous as causé, il tenait Lorgar en joue ...

Perso je suis à à la moitié du Premier Hérétique et il est vraiment pas mal, je connaissais Aaron grâce à Helsreach et ça dépotait déjà pas mal !

Pour les custodes (je n'ai pas lu Thousand Sons) c'est facilement explicable pour moi, car ils n'ont aucune résistance psychique comme les SM de base d'ailleurs se sont des gardes du corps monstrueux mais du "corps" et non de la tête pour cette tâche il y a les sœur du Silence qui sont totalement immunisé au warp et tout ce qui se rapproche de loin ou de près au mentale.

J'ai hâte de finir le bouquin parce qu'il est vraiment bon, mais je devrai attendre la réédition pour pouvoir lire ceux que je n'ai pas eu le temps d'acheter X3

Rogal Dorn a écrit:
Vue les dégâts qu'un seul custodes vous as causé, il tenait Lorgar en joue ...

Pourquoi "vous"?

En même temps je vois mal un "simple" custodes vaincre un primarque, fut-il le moins guerrier.
Et vu ce qui est arriver à celui-ci...

Euh beh vous, les Word Bearers, beh je n'ai plus exactement les stats, mais tout seul, un maitre de chapitre, 2 ou 3 marines, et il tenait Lorgar en joue, mais il était trop obéissant et loyal envers l'Empereur, pour tuer ce traître !

Rogal Dorn a écrit: Euh beh vous, les Word Bearers

Ah oui, mais il faut savoir que je sais être objéctif, donc généralement je ne suis pas dans le rôle "Word Bearers", hein!
D'ailleur excépté dans certains jeux du forum ou à quelques occasions je ne rentre jamais dans ces rôles.
Il faut savoir passer outre un pseudo, surtout dans une discussion ou argumenter est plus utile.
HS pseudo off/

Rogal Dorn a écrit: beh je n'ai plus exactement les stats, mais tout seul, un maitre de chapitre, 2 ou 3 marines, et il tenait Lorgar en joue, mais il était trop obéissant et loyal envers l'Empereur, pour tuer ce traître !

Mais où as-tu vu cela?
Il y a bien un Custodien qui menace Lorgar dans The First Heretic, et il se fait rapidement tailler en pièce.
Ensuite je n'ai pas compris tu dit "il le tenait en joue" mais qui il? Le Custodien?
Et de quelles stats parles-tu?

Désolé, mais j'aime que ça soit précis et factuel.

Soyons réaliste, un custode c'est balèze (enfin, version Premier Hérétique) Mais même a 5 ou 10 je pense pas qu'ils puissent vaincre un primarque.

Maestitia a écrit:Pour les custodes (je n'ai pas lu Thousand Sons) c'est facilement explicable pour moi, car ils n'ont aucune résistance psychique comme les SM de base d'ailleurs se sont des gardes du corps monstrueux mais du "corps" et non de la tête pour cette tâche il y a les sœur du Silence qui sont totalement immunisé au warp et tout ce qui se rapproche de loin ou de près au mentale.

Je suis pas certain que les Soeurs du Silence aient vocation à servir de bouclier psychique là où les Custodes servent de bouclier physique... Et on ne peut pas être directement issu de l'Empereur comme le sont les Custodes sans être un minimum résistant psychiquement. De plus, étant donné qu'ils sont les gardes du corps de l'Empereur (ce qui n'est pas le cas des Soeurs), ils ne peuvent se permettre d'être faibles psychiquement. Leur "faiblesse" vis-à-vis des Thousand Sons est plutôt à mettre sur le compte des TS et de leur fantastique maîtrise du psychique...

Logan Grimnar a écrit:Soyons réaliste, un custode c'est balèze (enfin, version Premier Hérétique) Mais même a 5 ou 10 je pense pas qu'ils puissent vaincre un primarque.

La question c'est : face à face / en joue / effet de surprise ... et armure ?

et le coup de bol ça existe ... et certains primarques bons: au CAC ? tir ? tactique ? stratégie ? psy ? Je pense que les custodiens peuvent sous bon circonstance battre du primarque (mais éviter Leman Russ en armure !)

Roboutte a pourtant tuer un des Alpharius, et pourtant il est plus connu comme étant un tacticien que un duelliste.

Je ne le pense pas.Un Primarque ne peut mourir comme n'importe Astartes.
Regardez comment Fulgrim a souffert d'un combat contre un avatar Eldar.Comment Lorgar souffre mais survit aux griffes de Corax.Pour tuer un Primarque il faut le mettre presque en pièces .

Pour tuer un Primarque il faut le mettre presque en pièces .

Ou lui balancer une salve de toutes les devastators disponibles , dans le cas de Vulkan (et encore on est même pas certain de sa mort)

Angron s'est mangé ça sur Istvaan III. C'est limite s'il aurait pu dire "ct'é koi ca?" a la place de son beuglement de rage (et non de douleur...).