Le Retour des anges / Les Anges déchus

Tiens je viens de m’apercevoir que je n'ai jamais lu le deuxième roman!!

Pour ma part je trouve que ces bouquins sont plutôt bon.

Le premier avec son coté heroic fantaisy m'a particulièrement bien plu. Certes çà vaut pas certains romans de ce type, mais c'est loin d’être déplaisant de changer un peu de ses bons gros SM. J'ai particulièrement apprécier comment est racontée la façon dont l'Empire phagocyte la planète et sa culture.

Pour le deuxième, l'idée d'alterner les théâtres d'opérations d'un chapitre à l'autre est assez intéressante mais je trouve qu'on ne voit pas assez le Lion.
Luther me déçoit pas mal par contre par rapport au premier roman. On comprends sa déception mais je le trouve trop malléable et un poil mou.
Pour le Lion on voit qu'il a grandi seul, il tient plus de l'ours que du primarque clairvoyant dans ces relations avec autrui.

Spoiler:

Terminé le Retour des Anges il y a quelques minutes.

Scénario et mise en scène: 2.5/5
C'est assez brouillon dans l'ensemble,mais découvrir la future 1ere Legion sous cet angle est pas mal.

Style et écriture: 3/5
Je ne connaissais pas cet auteur,mais ce n'est pas si mauvais. Bon c'est sur c'est pas le meilleur bouquin que j'ai lu mais c'est pas le pire.

Intêret fluffique: 4/5
Tout l'intêret du roman,on découvre les Ordres de Chevalerie(Ravenwing...),les traditions,le recrutement,le comment du pourquoi Luther est ainsi,il soulève quelques mystères,et si ont lit entre les lignes,ont peut trouver certaines réponses.

Appréciation perso: 4/5
Au vu des commentaires,j'ai été agréablement surpris.

Note totale: 13.5/20

P.s faudrait faire un sondage non?

...ou une réhabilitation?
les forums 40k lui ont tellement roulé dessus que ça va être dur de nager à contre courant.
Je pense qu'on aurait un résultat aussi paradoxal que celui de Prospero Brûle (qui est un TB roman)

mais je suis aussi pour ^^

J'ai lu ces 2 livres voilà bien longtemps donc pour en faire une critique "forum" cela sera impossible sauf à relire les 2 tomes . Cependant j'en garde un bon souvenir surtout sur le 2eme "Les Anges déchus" .

En fait, en relisant le premier, je m'étais rendu compte qu'il n'était pas si mauvais que ça. Certes, on ne parle pas de la jeunesse du primarque, mais par contre, les ordres de chevelerie et leurs coutumes sont très bien détaillés ainsi que les bêtes de Caliban. Ce roman ne parle pas de l'Hérésie, certes mais il en faudrait sans doute d'autres comme celui-ci pour narrer la période pré-impériale sur les planètes des primarques (Baal ou Macragge, par exemple).

Bah oui tout le monde s'attend à du fight,la jeunesse et la montée des primarques,mais y'a pas que ça...

De tous les tomes que j'ai pu lire jusqu'à présent, celui-ci était de loin le plus laborieux à mon avis... La première partie (qui est très longue), qui a un côté univers médiéval, ne m'a pas du tout convaincu... et pour une histoire qui est censée décrire la vie d'un primarque avant le retour des envoyés de Terra, le fait vraiment passer à l'arrière plan.

De même, la fin m'a un peu laissé circonspect, n'ayant pas vraiment compris toutes les motivations du primarque pour renvoyer quelques uns de ses meilleurs hommes sur Caliban... A moins que j'aie loupé quelque chose dans le livre.

Petit rappel à tout le monde, nous avons une méthodologie de notation qu'il faut essayer de respecter. A chaque niveau, une argumention/critique est la bienvenue pour faire partager votre lecture aux restes des membres. Merci  

Scénario et mise en scène: xx/5:
Fluff: xx/5:
Style et écriture: xx/5:
Appréciation personnelle: xx/5:
Note final xx/20

Peut-on savoir si une suite de ces deux tomes est envisagée ?

Le troisième (et dernier ?) tome sera écrit par Gav Thorpe après son roman sur l'hérésie d'horus sur la raven gard, donc a priori on l'aura pas en français avant fin 2015 voir 2016.

Non, il y a aussi les nouvelles sur le jeu de cache cache aux mondes boucliers entre les DA et les NL (nouvelles dans les recueils Age des ténèbres et les Primarques) qui reprennent certains personnages de ce dyptique.
Il manquera aussi un épisode de légende: la baigne monumentale du Lion à Russ pendant la Grande Croisade, toujours absente mais rien qu'un flash back dessus peut être le point focus d'une (énième) digression.

Qui vivra verra.

Eloniel Castana a écrit:Le troisième (et dernier ?) tome sera écrit par Gav Thorpe après son roman sur l'hérésie d'horus sur la raven gard, donc a priori on l'aura pas en français avant fin 2015 voir 2016.

Merci pour cette réponse rapide ! il faudra donc s'armer d'une patience d'ange  

Le retour des anges était sympa, en tout cas la partie sur Caliban avant l'Empereur, pour le anges déchu, je le trouve passable, c'est dommage d'ailleurs parce qu'il y a du potentiel pour faire de bonnes choses avec les DA mais ces deux romans m'ont laissés sur ma fin, en tout cas j'espère que le prochain sera à la hauteur (bon Gav t'as du boulot !) ou alors il en faudrait un quatrième par ADB, sa nouvelle sur les DA était juste énorme.

Absolument..! ADB et l'affrontement entre Kurze et le Lion ont tout simplement vengé en quelques phrases des années d'exploitation passive du filon DA..

On devrait faire une page FB : "Roman sur la chute de Caliban par ADB, please!!"

Un roman sur la chute de Caliban par ADB mais j'achète direct ! Ce serait tellement énorme ! Il sait y faire avec les primarques (ses affrontements sont juste énorme, Curze/le Lion, Angron/ un titan (et un autre que je ne citerais pas pour ceux qui n'ont pas lu le livre.)) Pour en revenir au sujet quand même, j'ai trouvé qu'il y avait trop de chose pas assez approfondies (en tout cas de ce que je me souviens les ai lu y a un moment quand même), la j'ai pas vraiment d'exemple il faudra que je les relise pour retrouver ce qui manquait d'approfondissement.

Salut TLM  
Le retour des anges
Scénario et mise en scène:3/5  
Style et écriture: 2/5
Appréciation personnelle: 2.5/5
Note final 10/20
Le tome du retour des anges ma beaucoup dessus, je suis un fan des Darks Angels et j'ai trouvé ce tome long, mais long. C'est vrai beaucoup de détails sont apportés aux chevaliers, mais mélanger un monde fantastique chevaleresque et l'arriver de l'empereur et de la technologie j'ai trouvé ça vraiment plus que moyen.  
Les anges déchu
Scénario et mise en scène:4/5  
Style et écriture: 3/5
Appréciation personnelle: 3.5/5
Note final 14/20
Le deuxième tomes est plus travaillé, je trouve que l'action est plus intense surtout vers la fin du tome, et les deux destins bien différent des deux cousins sont vraiment pas mal ce qui à mon gout rajoute de l'intensité. 

Bon livres mais le deuxième est mieux pour moi le premier et trop long a ce mettre en place :/

Je les ai lu à leur sorti et je suis loin de m'en rappeler, je ne pourrais mettre des notes détaillées.

De mon souvenir, j'avais bien aimé le coté chevalerie, et traque des bêtes. Mais il est clair que les romans sont poussifs et que vis à vis de l'hérésie d'Horus, ils sont un peu loin de la trame.
Par contre le deuxième tome j'ai particulièrement aimer la dernière page.

Fin du livre:

j'ai trouvé ça Fantastique.

En fait, après une relecture il y a peu du Retour des Anges, je l'ai trouvé plutôt sympa! le passage sur Caliban et le mode de vie plus que féodal de la légion, leurs us et coutumes ect..et les personnages sont en fait très intéressants!
 Or je trouve la fin de ce romans hélas trop vite expédiée, bien que la dernière page en jette lorsque l'on apprend que Luther retourne sur Caliban et qu'il ne semble plus être le bien aimé du Lion.
 Par ailleurs aussi, je reconnais que le niveau d'écriture, sans me permettre de critiquer, n'est cependant pas, il est vrai le même qu'un ADB.

Mais je lui mettrai bien maintenant un 13-13,5/20

Allez va, attention Les Anges Déchus, j'arrive!

Le retour des anges:

Scénario et mise en scène: 3/5
Style et écriture: 2/5
Appréciation personnelle: 3/5
Note final 12/20

Mon avis: ca se lit, ce n'est pas désagréable sur le fonds, mais deux gros défauts:
- La traduction est totalement pourrie (j'espère que l'original est mieux!), il y a plein de coquilles, parfois le sens des phrases en est altéré. Le niveau d'écriture influe vraiment défavorablement.
- La fin est incompréhensible concernant Zahariel et le frère-archiviste. Pour moi c'est juste une pirouette de l'auteur style "la fin elle claque!" mais non ça ne passe pas il est impossible pour le lecteur d'y comprendre quelque chose...

OK,
donc ça confirme que BLF prend les manuscrits de la bibliothèque interdite 1:1 sans la moindre relecture. (déjà constaté sur Un Millier de fils et Némésis)

Vraiment dommage.

Je pense que c'est l'ancienne édition que j'ai lue, je ne peux donc pas m'avancer sur la réédition. S'ils ont tout corrigé, on peut leur tirer notre chapeau!

Je me permet d'intervenir sur Le Retour des zanges...

Non, la vo n'est pas mieux, loin de là.
Il y a plus de mots, plus de phrases mais qui n'apportent rien si ce n'est de la longueur et de la répétition.
Le travail du traducteur (ici Sire Lambert), n'a pas été simple. Entre son planning serré et la qualité du texte il lui a fallu limite réécrire certains passage.
Ce livre est probablement le pire de la série et un des plus mauvais de chez BL. Ce n'est pas pour rien que Thorpe a repris le travail sur Scanlon qui depuis 2010 n'a plus rien écrit chez BL...

Oui, le monsieur nous avait déjà mis au parfum sur ce genre de sabrage, ici et sur le Reclusiam.