[Discussion] What if ? Et si on refaisait l'histoire ?

Konrad Curze a écrit:Le lion (ahah) le plus hypocrite des primarques.
une rumeur dit que le lion et les dark angels ont attendu de voir la fin de la bataille de terra pour choisir leurs camps.
si horus aurai gagner le Lion marcherai a c'est cotés.

Voilà une bonne piste de travail pour le 5ème What if ? ...

What if ? N°5 : la Trahison du Lion
Contexte : l'Hérésie d'Horus.
Occupé dans des guerres lointaines des Mondes du Bouclier aux côtés du Primarque Leman Russ, alors que les événements de l'Hérésie battent leur plein, Lion El Jonson tombe le masque et se déclare ouvertement comme étant un partisan des renégats... Il obéit en cela à un ordre secret d'Horus afin d'éliminer la menace des loups de Fenris.
Une bataille s'engage entre les Dark Angels et les Space Wolves !
- Qui va gagner ?

Lion El Jonson et les Dark Angels : 10 pts
Leman Russ et les Space Wolves : 10 pts

Selon votre opinion vous ajoutez OU enlevez 1 point à l'un des deux camps. Sacré dilemme ?

Vous n'avez le droit de voter qu'une fois ! (un peu à la façon du jeu du Champion de l'Empereur).

- Qui va gagner ?




Selon votre opinion vous ajoutez OU enlevez 1 point à l'un des deux camps. Sacré dilemme ?

Vous n'avez le droit de voter qu'une fois ! (un peu à la façon du jeu du Champion de l'Empereur).

Lion El Jonson et les Dark Angels : 9 pts
Leman Russ et les Space Wolves : 10 pts

Leman russ bien sur! Je pense que vu que les Dark Angels été divisés entre Luther est ces Dark Angels restés sur Caliban et Lion El Jonson plus que louche à ce moment là (La chute des anges) Le Lion aurait pris une belle raclée, après tout dépend de quand a lieu ce VS.

Lion El Jonson et les Dark Angels : 8 pts
Leman Russ et les Space Wolves : 10 pts

C'est clair que c'est un sacré dilemme. Surtout quand on aime bien les deux Primarques.

Lion El Jonson et les Dark Angels : 9pts
Leman Russ et les Space Wolves : 10 pts

Lion El Jonson et les Dark Angels : 8 pts
Leman Russ et les Space Wolves : 10 pts

Si le Lion est un traître il doit perdre.

Les space wolves sont affaiblis suite à Prospero. Et si il ya attaque surprise, le Lion peut gagner. N'oublions pas qu'il est un grand stratège.

Lion El Jonson et les Dark Angels : 9 pts
Leman Russ et les Space Wolves : 10 pts

Frère Uther

Vos arguments se valent, sachant que d'un côté les Dark Angels attaquent avec des effectifs réduits, et que les Space Wolves ont été un peu étrillés lors de la bataille de Prospero.
Les deux camps sont à égalité de force ? Mais qui va sortir vainqueur de cet affrontement ?

Pour ma part :

Lion El Jonson et les Dark Angels : 9 pts
Leman Russ et les Space Wolves : 9 pts

Heu... La moitié des DA sont tombés dans l'Hérésie... moins que les pertes SW sur propéro non ?

Après, c'est vrai que la base de calcul des légions de nos jours, n'ont plus rien a voir avec l'ancien fluff...

Alors.. les SW n'ayant eu qu'un seul chapitre successeur.. alors que les DA un peu plus.. cela donne une idée.. de ce qu'il reste a la suite de l'hérésie.

La trahison du lion...
L'ouvrage de référence signé de la main de maître gavin thorpe.
On en apprend bcp de la bouche d'Astelan, feu maître de chapitre de la première légion.
J'ai été fasciné de m'appercevoir que la légion des Dark Angels, la première à avoir été créee par l'Empereur, fut la seule légion restée loyale a être entachée par la honte. Son destin illustre celui de l'ordre Astartes sur un plan d'ensemble, chacune des 17 autres légions ayant suivi leurs primarques dans la trahison ou dans la loyauté sans jamais qu'un schisme ne déchire aucune d'entre elle.
Je pense que cette dualité qui marque la légion des dark angels tient au fait qu'avant d'apprendre à devenir un humain, Jonson a appris à devenir un animal, une part qu'il ensuite tenté d'effacer par ts les moyens en usant (et en abusant) de son esprit rationnel.
Par opposition à Lorgar qui est certainement le primarque qui incarne le plus l'être humain dans ses faiblesses, à Russ ou Angron qui sont les primarques qui incarnent le plus l'aspect sauvage et animal de l'homme, Jonson (et peut être Perturabo !?) est le primarque le plus éloigné de toute facette humaine et se rapproche d'avantage de la rationnalité impersonnelle de la machine.
Si on accepte ça, peut-on parler de trahison ou de loyauté en ce qui le concerne?
Il ne s'agit que d'un pragmatisme mécanique, impersonnel et rationnel qui imite plus ou moins bien le large panel d'émotion de l'être humain que chaque primarque peut porter à son apothéose...

Les Dark Angels jouent sur une dualité dangereuse.Tout montre une ombre dans les romans (A un moment leur mission secrète de protection des renégats les obliges à ouvrir le feu sur les loups de la Wolfblade). Une légion dangereuse tellement imbriqué dans des soucis interne qu'elle n'arrive plus à savoir quoi faire..

Les loups gagneront justement car ils offres un front uni. 2 époques qui montrent bien que même avec le temps la légion est et reste "mauvaise".

Leman Russ a écrit:

Les Dark Angels jouent sur une dualité dangereuse.Tout montre une ombre dans les romans (A un moment leur mission secrète de protection des renégats les obliges à ouvrir le feu sur les loups de la Wolfblade). Une légion dangereuse tellement imbriqué dans des soucis interne qu'elle n'arrive plus à savoir quoi faire..

Les loups gagneront justement car ils offres un front uni. 2 époques qui montrent bien que même avec le temps la légion est et reste "mauvaise".

Entièrement d'accord avec toi.Puis leurs vétérans avec des jupes si sa c'est pas un signe qu'ils ont un coter "mauvais".

Les DA sont devenus complètement paranoïaques... Du moins en ce qui concerne la Deathwing.. puisque dépositaires du secret de la trahison.
On en vient presque a aimer Astellan.. Car loin d'être un hérétique, il poursuit les buts de la grande croisade de l'Empereur..

De toute façon, ça fait un bail que je t'aurais excommunicate traitoris les DA moi...

Mince alors je suis entiérement d'acord avec Roboutte ,c'est pas normale à tout les Blood Angels arrêter de fréquenter les fils de Roboutte et lui même.

Je n'en espérai pas tant. Voilà qu'en partant sur un petit jeu sans prétention nous débouchons sur un débat de fond de haut niveau sur les ambiguïtés des Dark Angels et le comportement de Lion El jonson au moment de l'Hérésie.
Un seul mot = .
J'espère que ce petit débat éclairera un peu plus les aficionados de cette Légion de space marines.

Rafen a écrit:Mince alors je suis entiérement d'acord avec Roboutte ,c'est pas normale à tout les Blood Angels arrêter de fréquenter les fils de Roboutte et lui même.

Ne parles pas trop vite.. Malheureusement, dans mon échèle de valeur, vous étent juste derrière.. des mutants vampires... puis viennent les loups de Fenris.. et les Black Templars ( trop fanatiques).
Dommage ( ou plutôt tant mieux pour vous) que Fulgrim ai mit une fin a mon rêve d'un Imperium ULTRAMARINE....
D'ailleurs, ne suis je pas le seul Astartes a avoir fait partie du conseil de Terra ( des Hauts seigneurs) et que mes fils perpétuent la tradition.

M'enfin, faut se servir des armes qu'on a .. et les BA sont de puissant alliés, ainsi que les Space Wolves.. par contre je tournerais jamais le dos a un DA

Voila il recommence a se croire supérieur a tout le monde, attention mon bon Roboutte un dieu du chaos pourrais cultiver ton petit vice heu non gros vice.

Rafen a écrit:Voila il recommence a se croire supérieur a tout le monde, attention mon bon Roboutte un dieu du chaos pourrais cultiver ton petit vice heu non gros vice.

C'est grace a qui que l'Imperium tient depuis 10000 ans.. Grace au Universal best selling CODEX ASTARTES.... Bon d'accord, Sanguinius pouvait pas l'écrire, il était un peu mort.. Lemmy.. on sait pas vraiment s'il sait écrire.. Dorn, il sait que construire des légo.. et le Lion est un semi traitre... Le Khan, du moment qu'il parcourt les plaines en chantant " Born to be wild" faut pas lui demander grand chose. Vulkan, Crovax.. léchaient ( avec plus ou moins de bonheur)leurs blessures d'Istvaan...
Résultat des courses... Here we are, born to be kings.. we're the princes of the universe...

Roboutte Guilliman a écrit:

Rafen a écrit:Voila il recommence a se croire supérieur a tout le monde, attention mon bon Roboutte un dieu du chaos pourrais cultiver ton petit vice heu non gros vice.

C'est grace a qui que l'Imperium tient depuis 10000 ans.. Grace au Universal best selling CODEX ASTARTES.... Bon d'accord, Sanguinius pouvait pas l'écrire, il était un peu mort.. Lemmy.. on sait pas vraiment s'il sait écrire.. Dorn, il sait que construire des légo.. et le Lion est un semi traitre... Le Khan, du moment qu'il parcourt les plaines en chantant " Born to be wild" faut pas lui demander grand chose. Vulkan, Crovax.. léchaient ( avec plus ou moins de bonheur)leurs blessures d'Istvaan...
Résultat des courses... Here we are, born to be kings.. we're the princes of the universe...

Comment il s'enflamme le Schtroumpf ! C'est quel primarque qui à contribué de sa vie à sauver notre Empereur...hein qui ? J'ai pas souvenir d'avoir vu du bleu sur Terra.

d) Lion El Jonson et les Dark Angels : 8 pts
d) Leman Russ et les Space Wolves : 9 pts

Les loups sont assez forts pour remporter ce combat.

Trés clairement, aucuns des deux n'aurait gagné, ils se seraient détruit mutuellement, mais l'effet de surprise donnerait tout de même un net avantage aux Dark Angels et aurait perturbé les plans des impériaux.
Avec une legion de plus à ses coté pour s'occuper des Space Wolves diminués, cela aurait suffit à Horus pour détruire les dernières défenses de Terra.

Monarque a écrit:

Roboutte Guilliman a écrit:

Rafen a écrit:Voila il recommence a se croire supérieur a tout le monde, attention mon bon Roboutte un dieu du chaos pourrais cultiver ton petit vice heu non gros vice.

C'est grace a qui que l'Imperium tient depuis 10000 ans.. Grace au Universal best selling CODEX ASTARTES.... Bon d'accord, Sanguinius pouvait pas l'écrire, il était un peu mort.. Lemmy.. on sait pas vraiment s'il sait écrire.. Dorn, il sait que construire des légo.. et le Lion est un semi traitre... Le Khan, du moment qu'il parcourt les plaines en chantant " Born to be wild" faut pas lui demander grand chose. Vulkan, Crovax.. léchaient ( avec plus ou moins de bonheur)leurs blessures d'Istvaan...
Résultat des courses... Here we are, born to be kings.. we're the princes of the universe...

Comment il s'enflamme le Schtroumpf ! C'est quel primarque qui à contribué de sa vie à sauver notre Empereur...hein qui ? J'ai pas souvenir d'avoir vu du bleu sur Terra.

d) Lion El Jonson et les Dark Angels : 8 pts
d) Leman Russ et les Space Wolves : 9 pts

Les loups sont assez forts pour remporter ce combat.

La faute a qui ?

Papa avait dit : Le chef c'est Horus... Horus me dit.. va là bas sur Calth... ( parce qu'il avait peur que je sois là).. et moi.. qui ne vais jamais au toilettes sans mon codex.. ben j'obéis, puisque théoriquement, les ordres d'Horus sont ceux de papa...

Dark Apostle a écrit:Trés clairement, aucuns des deux n'aurait gagné, ils se seraient détruit mutuellement, mais l'effet de surprise donnerait tout de même un net avantage aux Dark Angels et aurait perturbé les plans des impériaux.
Avec une legion de plus à ses coté pour s'occuper des Space Wolves diminués, cela aurait suffit à Horus pour détruire les dernières défenses de Terra.

Toujours se méfier d'un animal blessé, c'est là qu'il est le plus dangereux !

EDIT: Roboutte, la manière dont tu racontes ça m'a bien fait rire !

L'Imperium n'a jamais fait appliquer à la lettre le Codex Astartes et n'en aurait certainement pas les moyens, les écarts au livre saint sont donc tolérés tant que le chapitre reste loyal à l'Empereur.


[Source : Wikipédia]

d) Lion El Jonson et les Dark Angels : 7 pts
d) Leman Russ et les Space Wolves : 9 pts

Je tiens juste à souligner le faite que Leman Russ en plus d'être vraiment balèze, possède une ruse hors du commun.
Dans « Un Milliers de Fils » Même les Thousand sons décrivent le Roi des Loups comme cachant une intelligence brillante derrière un masque de superstition est un vocabulaire primitif.

Logan Grimnar a écrit:d) Lion El Jonson et les Dark Angels : 7 pts
d) Leman Russ et les Space Wolves : 9 pts

Je tiens juste à souligner le faite que Leman Russ en plus d'être vraiment balèze, possède une ruse hors du commun.
Dans « Un Milliers de Fils » Même les Thousand sons décrivent le Roi des Loups comme cachant une intelligence brillante derrière un masque de superstition est un vocabulaire primitif.

Je dirais que c'est plutôt de l'instinct !

Monarque a écrit:Je dirais que c'est plutôt de l'instinct !

En effet, de l'instinct plus une puissance incommensurable et enfin la ruse. C'est ça les Loups