[Discussion] What if ? Et si on refaisait l'histoire ?

What if ? Et si on refaisait l'histoire ?




Le principe du "What if ?" est relativement simple et régulièrement utilisé dans les romans de science-fiction sous forme d'uchronie.

Quelques exemples :
Et si Hitler avait finalement gagné la Seconde Guerre Mondiale en doublant les américains sur la découverte des armes nucléaires ?
Et si l'Empire Romain n'avait jamais disparu et qu'il avait survécu jusqu'à notre époque, à quoi ressemblerait notre monde ?
Etc. Les "What if" sont infinis...

Je vous propose ici de discuter et de spéculer, voir de donner des arguments et des contre-arguments, dans le cadre connu du fluff de Warhammer 40K, et en fonction de votre expérience de cet univers, tout en nous posant la question "What if ?" à propos de moments importants connus et déterminants dans l'histoire de l'Imperium et de la galaxie.

Et la première question que je soumettrai par ici est la suivante : (mise en citation)

What if ? N°1
Et si l'Hérésie d'Horus avait été gagnée par Horus et les Primarques renégats ? Que serait-il advenu de l'Imperium ? Est-ce qu'Horus serait devenu le nouvel Empereur tout puissant de l'humanité ?
Et bien est-ce que les plans des dieux sombres du Chaos auraient fini par avoir raison de l'Imperium et des Primarques ?

Dans Légion, la Cabale prévoit déjà ce qui arriverait si Horus gagnait p350-351

Spoiler:

Je crois que Logan a tout dit...

C'était un what if déjà exploité, horrible Horus!

Peut être aussi qu'il veut votre avis sur une évolution et pas seulement un article d'un autre forum .

Nan je voulais dire exploité par la BL. Vu qu'on sait à peu près ce qu'il se serait passé avec une victoire des affreux.

Mais une bande de xenos peuvent tout à fait mentir!
Personnellement je rajouterai un What if.

Et si La Cabale mentait?

Je pense que Horus aurais pu régner sur les étoiles comme l'Empereur, mais la façon dont il l'a fait mènerait a un Imperium encore plus désastreux que celui du 41ème millénaire. (Contrôle par la peur, ...) Sans compter les possibilités d’une nouvelle jalousie de ses frères qui ont eux aussi participer à bâtir se nouvelle empire.

Ils s'affronteraient donc, se qui causerait la déstruction des vestiges de l'humanité et l'extinction du Chaos. Donc on se retrouve avec les prédictions de la Cabale...

D.A.

Mais il faut reconnaitre qu'il est difficilement envisageable qu'après avoir ravagé l'Imperium, Horus gouverne avec la bienveillance de l'Empereur. Sans compter que le Chaos l'influence grandement.

Je pense que si Horus avait gagné, l'Imperium aurait disparu et aurait laissé place un Oeil de la Terreur en plus grand de ce qu'il est en vrai. Le Chaos aurait envahis tous les mondes anciennement Impériaux. Il y aurait eu aussi des Resistants à la sauce Astérix le Gaulois.

Je pense que si Horus avait gagné, cela aurait généré pendant des générations des trahisons sur des trahisons, tout le monde aurait fini par trahir tout le monde et a la fin, tout le monde ce serait retrouvé avec son petit bout de territoire a gouverner sur les siens, et encore ....

Rogal Dorn a écrit:Je pense que si Horus avait gagné, cela aurait généré pendant des générations des trahisons sur des trahisons, tout le monde aurait fini par trahir tout le monde et a la fin, tout le monde ce serait retrouvé avec son petit bout de territoire a gouverner sur les siens, et encore ....

Mon avis aussi.L'age des loups ou chacun campe sur ces positions.

Gagner ou perdre, pour les Dieux du Chaos, le résultat est le même, sauf qu'il n'y aura jamais de fin, puisque se serait, certainement, leur mort à tous.

Rogal Dorn a écrit:Je pense que si Horus avait gagné, cela aurait généré pendant des générations des trahisons sur des trahisons, tout le monde aurait fini par trahir tout le monde et a la fin, tout le monde ce serait retrouvé avec son petit bout de territoire a gouverner sur les siens, et encore ....

Il y a un peu de ça, il suffit de voir ce qu'il est advenu de l'Empire Romain d'occident au moment de sa chute, l'apparition d'une myriade de petits royaumes barbares qui se déchirèrent pendant toute la période du Moyen Age. Mais de puissants royaumes sont nés aussi après la chute de l'Empire, et il y a eu de grands personnages.
En fait je crois que l'histoire ne ce serait pas arrêtée à la chute de Terra et de l'Imperium. L'histoire se serait poursuivie avec de nouvelles puissances naissantes dès rivalités entre Primarques chaotiques et loyalistes survivants, des conflits sans fin qui auraient donné naissance à un futur encore plus violent et guerrier que celui du fluff officiel que nous connaissons.

Dark Apostle a écrit:Je crois que Logan a tout dit...

Nous allons nous arrêter là parce que Dan Abnett a écrit "la vérité toute nue" dans un roman officiel de l'Hérésie d'Horus ?
Allons donc, il y a beaucoup plus à dire que de s'émerveiller en silence sur ce qu'un romancier à graver dans le marbre black libraryen. Nous sommes bien plus intelligents que ça.

Pour preuve, à ce que je vois plusieurs membres ont déjà posté ensuite des suppositions très intéressantes. Mais forcément pessimistes, à l'image de l'univers de Warhammer 40K.
Je serai pour ma part pas plus optimiste mais je pense que la galaxie n'aurait pas tout de suite plongé dans l'anarchie après la mort de l'Empereur. J'estime au contraire qu'Horus aurait tenté par tous les moyens de reprendre le flambeau en se proclamant en tant que nouvel Empereur de l'Imperium, et qu'il aurait sans doute tenteé de réconcilier ses frères renégats et loyalistes afin de faire revenir la paix. Et dans ce sens je crois aussi que la guerre civile entre les deux camps n'aurait pas pris fin aussi rapidement. L'Hérésie se serait encore poursuivit pendant des années, les Primarques finissant inévitablement par se retourner les uns contre les autres, jusqu'à épuisement complet de leurs forces.
Et alors que se serait-il passé ensuite ? Un ou des gagnants trouvant alliance avec le Mechanicum de Mars et les Hauts Seigneurs de Terra aurait forcément trouvé une solution pour mettre fin au conflit et restaurer un semblant de paix dans toute la galaxie. Mais qui alors ? Horus et ses alliés chaotiques ? Une alliance improbable entre Roboute Guilliman (appuyé par les royaumes d'Ultramar) et Leman Russ ?
Il y a encore bien des questions ouvertes autour d'une fin alternative à la bataille de Terra.

Je pense au contraire que Horus n'aurait rien tenté de sauvegarder, Terra perdue aurait été engloutie par le Warp, la destruction de l'Empereur aurait crée de forte perturbations Warp à travers toute la galaxie, nourissant les Puissances du Chaos, détruisant les flottes traversant le Warp (DA, SW) peut-être alors le Lion aurait juré allégeance à Horus et attaquer les SW. Une fois les vestiges de l'Impérium détruit, ou presque car il resterait un empire d'Ultramar souffrant après le passage des Word Bearers de Kor Phaeron, les rivalités entre Primarques auraient certainement pris le dessus, l'ambition les poussant à s'affronter, jettant dans la mélée les survivants humains, le Dark Mechanicum, démons et Astartes. Ils aurait tout de même annéantis toute force Impériale dans la galaxie avant de s'égorger dans une folie dévastatrice.
Les Eldars auraient sans doute préférés garder leurs distances en restant dans la Toile, mais celle-ci ne serait plus que ruine après la destruction du Trône d'Or ou reposerait encore les restes fumant de Malcador.
Les Primarques ainsi que leurs légions se seraient entre dévorés, ne laissant que des mondes stériles, les innombrables vies sacrifiées sur ces mondes formeraient des ouvertures dans le Warp, laissant les démons se réjouirent des massacres pérpétués aux noms de leurs maîtres.
Finalement, la race des Tau n'auraient même pas vue le jour (effet papillon), leur monde ravagé, les Tyranides ne se seraient jamais présentés dans la galaxie, car ils sont attirés par l'Astronomicon. Il resteraient probablement des orks et quelques pirates eldars.
La galaxie ou se trouvait un Imperium naissant et prometeur ne serait plus qu'un maelstrom infernale de puissances Warp, s'immolant lui-même dans sa propre destruction.
L'équilibre nécessaire à l'existence du Warp et donc des divinités du Chaos serait donc rompu, ce serait donc la fin.

Oui, mais bon, c'est juste notre galaxie.... Les Tyty viennent d'ailleurs... eux..par exemple donc après ce serait une guerre avec les galaxies atenanttes.. et qui sait quels truc il y a là bas ???
D'autres humains ayant essaimé avant les tempêtes Warp ? d'autres xénos (encore pire que les Tyty.. en fait les tyty tentent de s'échapper de leur galaxie pour la notre car ils sont poursuivis)?...
Donc, même si Horus gagne, et que notre Galaxie est engloutie par le Warp... ben.. il reste encore pas mal de place dans l'Univers....

Sinon vous avez ça qui est assez intéressant , et si Dorn avait sombré à la place d'Horus (et que les légions renégates étaient réstés loyal ) ?

http://www.bolterandchainsword.com/index.php?showtopic=200543

enjoy

Roboutte Guilliman a écrit:Oui, mais bon, c'est juste notre galaxie.... Les Tyty viennent d'ailleurs... eux..par exemple donc après ce serait une guerre avec les galaxies atenanttes.. et qui sait quels truc il y a là bas ???

Si les Tyranides fuient un ennemi plus puissant qu'eux, qu'est ce que ça doit être de les affronter !!


Tu n'es pas Apôtre pour rien D.A !!, les Nécrons ne se seraient même pas réveillés, puisqu'il n'y aurait plus eu personne !!

D'un autre côté peut être que les tyrannides viennent chez nous car il n'y a plus rien à manger dans la galaxie voisine...

Les Tyranides sont un fléau ,un peu comme un cancer .Ils prennent ou c'est possible.

Il est facile avec ces créatures d'imaginer une galaxie où il n'y a plus que des mondes morts à cause d'eux...

Et si on prenait ce " What if " à l'envers ?
Et si la Grande Croisade avait aboutie, que l'Imperium avait conquis la galaxie, qu'aucun Primarque n'avait fait defection ( même Konrad Cruze ) et que l'Empereur règnait en maître sur le plus grand empire de la galaxie ( le seul en fait ) ?
L'armée ne serait plus nécessaire. Les Space Marines se rebèlleraient car ils n'ont plis aucune utilité ? Que se passerait il ?

belle question White Scars, en effet ou l'a retrouve dans beaucoup de romans, surtout au début de l'Hérésie, d'ailleurs une discussion virulente entre Loken et Kharn a ce sujet, qu'auraient fait les astartes si il n'y avait plus personne a combattre ... ? Et si bien que la Grande Croisade se finissait ....

Il y a toujours d'autres galaxies! Les Tyrannides en sont la preuve!