[Question] Questions diverses et variées

Plusieurs questions diverses:

Qu 1:
Peut il y avoir des combats amphibie? Je m'explique: il y a t'il des sous-marins? Ou un truc du genre?
Qu 2:
L'armure des Space Marsouins résiste t-elle à l'eau?
Qu 3:
Les chapitres avec un patrimoine hybride peuvent-ils exister?
Un exemple idiot: des Terminators Gardes-loups dans la Deathwing, cela peut-il exister?

Si vous avez des questions, envoyer moi un mp avec votre question je le rajouterais  

Merci pour vos réponses!   

Angel of fire a écrit:
Qu 1:
Peut il y avoir des combats amphibie? Je m'explique: il y a t'il des sous-marins? Ou un truc du genre?

Pas à ma connaissance, jamais vu ça dans le fluff, mais ça ne me semble pas impossible, c'est une idée à creuser, si tu crée un fluff perso bien cohérent ça peut être sympa...

Angel of fire a écrit:
Qu 2:
L'armure des Space Marsouins résiste t-elle à l'eau?

D'un coté oui, l'armure énergétique des Astartes est étanche et possède une option d'autonomie en cycle fermé mais c'est à durée très limitée... (en cas d'urgence pour survivre dans l'espace ou environnements très dangereux). Mais qu'elle soit étudiée pour le milieu aquatique et la nage, je ne pense pas...
Après rien ne t'empêche d'inventer dans ton fluff perso une "mark" spéciale de casque/respirateur avec réserves d'oxygène de grande capacité dans le backpack, un truc du type scaphandrier développé sur un monde forge aquatique par exemple, et réservé à ton Chapitre de spaces-poissons/space-grenouilles! Une mutation du 3ème poumon pourrait aussi leur permettre de respirer dans l'eau... Use de ton imagination!
  

Angel of fire a écrit:
Qu 3:
Les chapitres avec un patrimoine hybride peuvent-ils exister?
Un exemple idiot: des Terminators Gardes-loups dans la Deathwing, cela peut-il exister?

Non, strictement impossible. Dans le fluff c'est clairement dit et répété: pas de mélange de patrimoines, l'Adeptus Terra interdit strictement ce genre de pratiques lors de la création d'un Chapitre, et Mars voit ça comme une hérésie totale et ne tremperait jamais dans ce genre d'expériences. Ces croisement sont très instables génétiquement et donnent des monstres, donc sont interdits.
Cette mauvaise habitude de vouloir mélanger les patrimoines est l'erreur typique des débutants voulant crée leur armée de SM, c'est à éviter absolument.

Trouve une autre solution, ton idée de chapitre amphibie est très bonne, pas besoin en plus d'un mélange douteux de gènes pour ça, et autre astuce sympa pour ajouter du mystère: "patrimoine génétique inconnu", nombre de chapitres ont oublié depuis longtemps de qui ils descendent...

Un peu de lecture, ça devrait t'aider:
1/ Aides à la création de chapitres Space Marines...
2/ Initiation (Space Marines)
3/ Spaces Marines

Prends bien le temps de lire ces articles en profondeur, tu y trouvera beaucoup de conseils et ça répondra à beaucoup de tes questions.
 

1 : Oui. Déjà les orks ont des submersibles. Cf l'attaque de leurs U-Boot sur Armageddon, raconté dans Helsreach je crois bien.
Je n'ai jamais lu que l'Imperium en disposait, mais ça doit être forcément le cas (ça serait un gros trou stratégique de ne pas en avoir...). Ça finira bien par sortir officiellement du chapeau magique de GW un de ces quatre, comme les centurions.


2 : Oui elle résiste à l'eau (encore heureux !) puisque elle est étanche et suffisamment solide pour résister à de grosses pressions, donc on doit pouvoir descendre assez profond avec. Après pour ce qui est de nager avec...

J'ajouterais que les recrues de la Deathwatch s'entraînent en eau profonde dans le livre du même nom. On imagine donc qu'il y a des misions sous-marines.  

Par contre je ne suis pas d'accord avec toi BlooDrunk sur "l'autonomie très limitée" des armures.
On le voit un peu partout, les SM tiennent vraiment longtemps quand ils sont en mode pressurisé avec leur casque et tout le tintouin.
Et là encore pas besoin de maxi bouteilles de plongée, ils ont des recycleurs d'oxygène qui fonctionnent un peu comme l’équipement du commando Hubert (ces derniers peuvent déjà tenir plusieurs heures sous l'eau en recyclant l'0²), et en version 40k, donc en beaucoup plus perfectionné on imagine.
En plus, un SM peut fonctionner normalement en environnement très faiblement oxygéné, donc ça augmente encore l'autonomie.  

Emperor a écrit:
Par contre je ne suis pas d'accord avec toi BlooDrunk sur "l'autonomie très limitée" des armures.
On le voit un peu partout, les SM tiennent vraiment longtemps quand ils sont en mode pressurisé avec leur casque et tout le tintouin.

J'aurais du dire "limitée"   , je suis persuadé d'avoir lu ça quelque part, cette autonomie semble toute relative, au grand max quelques heures quoi...

A noté pour les combats sous l'eau... selon les sources le 3eme poumons des SM peut (ou pas) leur servir à respirer sous l'eau.

Dans Deathwatch justement lors de l'entraînement Karras se plaint de la difficulté d'habituer son 3eme poumon à respirer de l'eau... et par contre dans "Les fils du Serpent" Abnett en fait carrément mourir en barbotant dans un lagons.

Bref on sait pas trop...

Quant à l'armure énergétique sous l'eau à mon avis les doigts dans le nez... elles sont conçues à la base pour les assauts dans le vide spatial donc à moins de descendre à moins 4000 m elles ne vont pas broncher à mon sens.

Q.1 :

Dans le Codex Space Wolves, il est décrit un assaut se déroulant sous l'eau, une base Tau prise d'assaut par les Loups, à grand renfort de Land Raiders et d'armures Terminator (les Tau envoyant en réponse des exo-armures amphibies). Donc je pense que oui, cela est possible, du moment que, comme le dit Magnifique, les Marines se battent pas trop profondément.

Q.2 :

Toujours en se basant sur cette bataille des Space Wolves, les Terminator affrontèrent les exo-armures Tau sous l'eau ''dans une bataille aussi désespérée que silencieuse.'' Après, oui, comme dit précédemment, si elles peuvent résister dans le vide spatial, aucune raison qu'elles ne résistent pas sous l'eau ! (toujours sans descendre trop profond).

Q.3 :

Blood a déjà tout dit, évite de mélanger les patrimoines ! ^^ Après, en prenant l'exemple des Crimson Fists par exemple, qui ne possèdent pas les Glandes de Betcher il me semble, tu peux dire que tes Marines ne disposent pas de tous les implants que peuvent avoir les autres chapitres (du moment que l'implant en question est suffisamment ''négligeable'' pour qu'un Marine puisse s'en passer).

Kelsier Criid a écrit:Après, en prenant l'exemple des Crimson Fists par exemple, qui ne possèdent pas les Glandes de Betcher il me semble, tu peux dire que tes Marines ne disposent pas de tous les implants que peuvent avoir les autres chapitres (du moment que l'implant en question est suffisamment ''négligeable'' pour qu'un Marine puisse s'en passer).

Nuance: les CF possèdent bien cette glande, mais elle est défaillante et inactive, comme chez beaucoup de descendants IF...
C'est comme pour les Black Dragons dont l'Ossomodula est foireux, ce qui provoque des excroissances osseuses chez certains... (crêtes, griffes, pointes et lames d'os)

@Magnifique: pour le 3ème poumon, je ne savais pas merci pour l'info, mais bon comme tu dit on à encore un cas de contradiction fluffique entre deux romans...

BlooDrunk a écrit:

Kelsier Criid a écrit:Après, en prenant l'exemple des Crimson Fists par exemple, qui ne possèdent pas les Glandes de Betcher il me semble, tu peux dire que tes Marines ne disposent pas de tous les implants que peuvent avoir les autres chapitres (du moment que l'implant en question est suffisamment ''négligeable'' pour qu'un Marine puisse s'en passer).

Nuance: les CF possèdent bien cette glande, mais elle est défaillante et inactive, comme chez beaucoup de descendants IF...
C'est comme pour les Black Dragons dont l'Ossomodula est foireux, ce qui provoque des excroissances osseuses chez certains... (crêtes, griffes, pointes et lames d'os)

Je sais pas trop, il est dit cela sur le Lexicanum : ''Issus du patrimoine génétique des Imperial Fists, les gènes des Crimson Fists sont stables avec cependant l'absence de quelques améliorations génétiques mineures, notamment la capacité de sécréter la Membrane cataleptique qui permet à un Space Marine d'entrer dans un état de stase prolongée, ainsi que les Glandes de Betcher qui permettent de sécréter et de cracher un poison corrosif sur l'ennemi.''  (source : http://wh40k-fr.lexicanum.com/wiki/Crimson_Fists#.UvDfBLR1-S0 )

Après, c'est peut-être moi qui n'est pas comprit le sens de la phrase, et que par absence, ils voulaient dire comme tu le dis, à savoir qu'elles étaient simplement inactives.

Pour la respiration sous l'eau, il me semble que ce n'est pas uniquement lié au 3ème poumon, mais aussi à un certain type de cellules. Il se peut donc que certains chapitres n'aient pas l'implant qu'il faut ou le bon code génétique qui leur permet de respirer sous l'eau, d'où la noyade de certains Iron Snakes durant leur bravade rituelle.

Si je me souviens bien (à vérifier) mais d'après le dernier codex SM, l'absence de la betcher et de la membrane cataleptique est désormais propre à tous les descendants des Imperial Fists... sans que la moindre raison ne soit donnée.

Enfin je suis certain de l'avoir lu dans un truc récent parce que justement ça m'embête dans le fluff de mon chapitre perso qui descend des IF.

Spoiler:

Je viens de vérifier sur le Lexi, et oui, apparemment, aucun des chapitres successeurs ainsi que les IF n'ont les glandes de Betcher ainsi que la membrane cataleptique. Par contre, il me semble que cela date un peu, du moins pour les Crimson Fists, car j'avais lu dans un vieux White Dwarf, un Index Astartes sur les Crimson Fists, qui doit daté de 2005/2006 peut-être, et il était déjà question de l’absence de ces deux attributs.

Ah, bon j'étais persuadé qu'ils les possédaient bien ces implants, qu'ils étaient juste défaillants...
Bon après comme dit: les contradictions fluffiques c'est pas nouveau, et il y en aura encore, malheureusement.

Pour les CF et autres descendants des IF oui ça semble logique que du coup, connaissant le problème de ces implants ils choisissent de ne plus les implanter, c'est probable même si on reste dans l'incertitude à cause de ces contradictions archéo/néo fluff.

En tout cas Blood, ton explication restait bien plus valable (le fait qu'ils aient des problèmes avec ces implants), que comme le dit Magnifique, avec juste la disparition pure et simple de ces mêmes implants sans aucune explication (ou si explication il y a, je l'ai manqué).

(Edit : si je peux, et si tu veux, je pourrai te filer l'article du WD sur les Crimson Fists Blood ^^)

J'ai de vague souvenir en effet de cet article CF dans WD, tout comme les problèmes des IF avec ces implants avaient déjà été évoqué par la passé...

Toutefois il y a 2 trucs qui me gênent avec ça (je vais pinailler mais bon   ) :

-D'une ça m'énerve un max que les Fists soient si "lourdement" frappés par la dégénérescence des implants... mince c'est les Fists quoi, qui sont certainement tout aussi cleans que les Ultra (c'est le fanboy qui parle    ). Autant la glande de betcher c'est assez secondaire, mais le nodal catalyptique... pour moi c'est quasi un pan de la mythologie de l'astarte qui tombe...

-Deux, c'est le côté systématique de la décision qui m'énerve encore plus... pouf pas de nuance à la Blood comme "elles marchent pas terrible mais un peu quand même... où ça dépend des gars"... non là c'est : "ils en ont pas et c'est marre". Et en plus il n'y a pas un semblant de justification ni d'explication... c'est comme ça dégagez.

Je suis tout tendu, ça m'énerve quand on touche aux Fist... un peu comme Magnus et les Salamanders  

@Magnifique:
Oui ça peu être frustrant mais bon, les IF ne sont pas les seuls à avoir des tares, regarde les BA, SW etc... Chacun sa malédiction, à croire que Papy à mal fait le boulot, dans sa précipitation à lancer Sa Croisade... comme quoi c'est un homme presque comme les autres, l'erreur est humaine.   

PS:

Kelsier Criid a écrit:
(Edit : si je peux, et si tu veux, je pourrai te filer l'article du WD sur les Crimson Fists Blood ^^)

Merci de proposer mais je les ai tous les WD ce cette époque, et j'ai même les IA en dur (qui compilent ces articles sur les légions et chapitres)...

MODO On/
On va arrêter là le débat sur les glandes des IF ou autres si vous le voulez bien, parce que là on flood comme des porcs dans te topic-questions de Angel... On est limite HS. Et puis je pense qu'on à fait le tout de cette histoire, l'incohérence fluffique clôt le débat d'elle même.

Qu1: Les Emperor's Children lors de la prise de Laeran font des combats sous-marin (Voir le roman HH Fulgrim). Au delà des atolls volants, ils attaquent des cités sous-marines en larguant les torpilles d'abordages spatiales modifiées dans l'océan planétaires. C'est "un peu" des sous-marins Astartes.

Merci mais je vais changer légérement le sujet.Relisez le.

Merci pour vos réponses mais je ne veux pas créer de chapitre amphibie.

Semblant être le sujet adéquat j'aurais une question en référence aux Nécrons et les C'tans.

De ce qu'on peut lire dans le codex actuel sur le fait que les C'tans n'ont pas été détruit mais qu'ils ont étaient fragmentés en de nombreux morceaux qui ont été placés dans "des labyrinthes" ou autre, est ce que cela peut suggérer qu'ils peuvent se reformer et retrouver leur puissance au cas ou "tous les morceaux" venaient à être rassembler ?

En clair, est ce que les C'tans ont encore une chance de réapparaitre ou il faut définitivement les oublier ?

Hum...

Une chance de les voir réapparaitre tel qu'ils étaient avant, je ne pense pas. Les oublier définitivement, je ne pense pas non plus.

Fluffiquement parlant, les Nécrons ne permettront jamais à un C'Tan de revenir, surtout après les avoir trahis et fait absolument tout pour les empêcher de revenir. D'ailleurs, comme dit dans le Codex, ils utilisent les échardes que dans les cas les plus extrêmes, pour éviter justement toute possibilité d'évasion.

De plus, je pense que même si une écharde parvenait à s'échapper, le temps qu'elle se ''reconstruise'', les Nécrons lui donneront la chasse avec tous les moyens à leur disposition. Ils ne laisseront jamais un Dieu aussi puissant retrouver sa puissance d'origine, surtout qu'ils n'ont plus leur puissance d'antan.

Je pense aussi qu'il ne faut pas non plus oublier les Eldars. Si une écharde s'échappait, à mon avis, ils arriveraient à le savoir d'une manière ou d'une autre, et ne laisseront pas un ennemi des Anciens reprendre corps dans la galaxie (même si les Eldars eux-mêmes ont du mal à s'accorder sur la nature même des C'Tan).

Les oublier, non plus, car ils font partis intégrante de la mythologie des Nécrons, et de celle de 40k en général, de part leur guerre avec les Anciens, à l'époque ou juste avant que les Eldars ne dominent la galaxie.

Après, vu que GW a inversé les rôles, faisant passer les Nécrons de machines-esclaves silencieuses au service des C'Tan à celui de maîtres ''humanisés'' de ces mêmes C'Tan...A mon avis, ils ne sont pas prêt de revenir.

Après, le seul vrai moyen que je vois pour que les C'Tan reviennent sur le devant de la scène, serait que GW exploite le fait que tous les C'Tan n'auraient pas été vaincu par les Nécrons, et que certains d'entre eux se ''baladeraient'' toujours dans la galaxie.

Est ce qu'il y a aussi une possibilité que certains Tétrarques Nécrons essayent justement de faire revenir les C'tans ? En échange de quelque chose ou croyant pouvoir en tirer un certain pouvoir ou dans le pire des cas parce qu'ils seraient restés fidèle aux C'tans ?

Pour les deux questions, je ne pense pas qu'un Tétrarque soit prêt à libérer un C'Tan en échange de faveurs. Et je ne pense pas non plus que l'un d'entre eux soient prêts à les libérer par fidélité.

Les Nécrons ne veulent dominer la galaxie que pour eux-mêmes, et ils n'ont au départ accepter ''l'aide'' des C'Tan que pour faire cesser les divisions qui régnaient entre eux, et en même temps, gagner une chance de lutter contre les Anciens.

Je vois les C'Tan un peu comme une boîte de Pandore pour les Nécrons, un fléau qu'ils se reprendront en pleine tête si par malheur ils ouvraient la boîte.

Les C'Tan sont des êtres d'une profonde malveillance, un peu je dirais le pendant obscur des Anciens, tout comme les Nécrons seraient la face sombre des Eldars (les Eldars Noirs sont plus pour moi le côté extrême des Eldars que vraiment la personnification de leurs mauvais côtés).

Si un C'Tan retrouverait sa liberté, dans le sens ou il parviendrait à s'échapper, il ne mettrait pas longtemps à chercher à se venger des Nécrons. Et si cette dite liberté venait d'un marché passé avec un Tétrarque, il le tuerait surement en guise de remerciement. Les C'Tan sont des dieux, et si eux ont pactisé avec les Nécrons, c'est pour survivre et vaincre les Anciens. Maintenant que les Anciens ont disparu, je pense que la première chose qu'ils feraient s'ils étaient libres, serait de se venger des Nécrons.

Oui c'est même fort probable !
Entièrement d'accord avec CRIID !

Ok, merci beaucoup CRIID pour ta réponse qui m'éclaire un peu plus sur la nature profonde des Nécrons et leur relation avec les C'tans.

Darius Kandor a écrit:

En clair, est ce que les C'tans ont encore une chance de réapparaitre ou il faut définitivement les oublier ?

Hello,
La réponse a ta question se trouve dans le livre zone de guerre apocalypse Damnos pages 24, 28 & 33.
Il est possible de jouer le C'tan Yggra'nya, le modeleur de monde, les règles sont disponibles page 39.

Les faits se déroulent en 999 M41 sur Damnos, opposant les Ultramarines aux Nécrons.

Furius a écrit:

Darius Kandor a écrit:

En clair, est ce que les C'tans ont encore une chance de réapparaitre ou il faut définitivement les oublier ?

Hello,
La réponse a ta question se trouve dans le livre zone de guerre apocalypse Damnos pages 24, 28 & 33.
Il est possible de jouer le C'tan  Yggra'nya, le modeleur de monde, les règles sont disponibles page 39.

Les faits se déroulent en 999 M41 sur Damnos, opposant les Ultramarines aux Nécrons.

Es tu sur que ce n'est pas plutôt une écharde dont il est question et non d'un C'tan lui même ?