[Le défouloir] Le topic des mécontents

Kelsier Criid a écrit: Pourquoi ça passerait dans un Codex/Livre d'Armée et pas dans un roman ?

Parce que ceux qui achète des romans sont plus exigeant sur la forme du texte, on râlent toujours dès qu'il y a des coquilles alors des mots non traduits ! Je veux dire que même si des personnes achète les codex juste pour le fluff ils restent tout de même minoritaire les attentes ne sont pas les mêmes qu'un lecteur de roman. Ça ne veut pas dire que cette histoire de traduction n'embête pas les lecteurs de codex juste que la "quintessence" d'un codex c'est les règles donc ça passe mieux dans le sens où pour jouer une armée les joueurs n'ont pas le choix alors qu'aujourd'hui même certain roman de l'HH sont dispensables.

Parce que ceux qui achète des romans sont plus exigeant sur la forme du texte

Je comprends sans comprendre, et surtout, je ne sais pas ce qui te permet de dire cela. Les Codex ont beau avoir pour but de pouvoir jouer une armée, ils sont aussi la base du fluff de la dite-armée. Ils posent tout : l'origine, l'histoire, les grands événements, les héros, etc...Tu joues une armée parce que les figurines te plaisent, et aussi parce que le fluff de l'armée te plaît. Tu ne vas pas jouer une armée avec laquelle tu n'accroche pas un minimum à l'histoire.

Des coquilles, il y en a aussi dans les Codex. Et si ça râle sur les mots non-traduits, c'est parce qu'avant, il n'y en avait pas (sauf 40k bien sûr). C'est tout. Rien à voir avec l'exigence des lecteurs de romans, ou la non-exigence des lecteurs de codex.

Désolé si je m'emporte un peu, c'est pas contre toi hein, c'est juste que...C'est tellement incompréhensible de leur part pour ma part, qu'ils sont indéfendables sur ce coup-là.

Kelsier Criid a écrit:

Parce que ceux qui achète des romans sont plus exigeant sur la forme du texte

Je comprends sans comprendre, et surtout, je ne sais pas ce qui te permet de dire cela. Les Codex ont beau avoir pour but de pouvoir jouer une armée, ils sont aussi la base du fluff de la dite-armée. Ils posent tout : l'origine, l'histoire, les grands événements, les héros, etc...Tu joues une armée parce que les figurines te plaisent, et aussi parce que le fluff de l'armée te plaît. Tu ne vas pas jouer une armée avec laquelle tu n'accroche pas un minimum à l'histoire.

Des coquilles, il y en a aussi dans les Codex. Et si ça râle sur les mots non-traduits, c'est parce qu'avant, il n'y en avait pas (sauf 40k bien sûr). C'est tout. Rien à voir avec l'exigence des lecteurs de romans, ou la non-exigence des lecteurs de codex.

Désolé si je m'emporte un peu, c'est pas contre toi hein, c'est juste que...C'est tellement incompréhensible de leur part pour ma part, qu'ils sont indéfendables sur ce coup-là.

+ 1 Kelsier
Je te rejoints tout à fait. GW avait passciament développé une " bible " de termes pour leurs univers, nous en avait imprégné pendant 20 ans et ils l'ont passé au lance-flammes.
Le groupe de joueurs dont je faisais partie à progressivement arrêté d'acheter voir de jouer   à cause de l'irrespect dont ils font preuve envers les joueurs.

Personnellement j'attends de voir le codex Ork mais je ne pense pas que je l'achèterai et si ils sortent une refonte des buggy/track ce sera mon dernier achat chez eux. Sauf les romans ^_^

Je suis un ancien abonné des white dwarfs mais je ne les lisais plus trop du coup je voulais me désabonner. Miracle, une comète à deux queue est apparue dans le ciel et j'ai reçu un mail de GW.
Le mail me disait que l'offre WD allait changer et que si j'étais pas d'accord je pouvais me désabonner par simple mail. Ce que j'ai fait donc.
Puis j'ai continuer à recevoir 4/5 bouquins sans être prélevé. J'ai pu voir ce qu'ils ont fait, c'est franchement du foutage de gueule. Ancien joueur de figurine (j'ai arrêté pour le prix qui augmente sans cesse), j'ai vu les livres avec quasi rien à l'intérieur, un commentaire de deux lignes traduit en 3 langues. Quel dégout !

Concernant les romans, maintenant ils sortent les versions "big", et les E-Books à la pelle.

Pour les grands format, au début je pensais que c'était une augmentation de prix. Mais en fait on paye le papier, et on doit faire un aller chez Ikea si on veut pouvoir stocker ces nouveaux bouquins.

Pour les E-books je pense que c'est pour s'adapter au marché américain, parce qu'ils sont vraiment nombreux à avoir leur Ibook dans les transports en commun. Mais chez nous, je sais pas pour vous, mais tenir le papier en main cela reste un must.

Bref j'ai été déçu, mais l'hérésie d'horus est tellement prenante qu'il est difficile de s'en passer

Les version premium ou version Big comme tu les appel ont l'avantage de garder une tranche impeccable alors que les poches c'est 10 000 fois pire que des j'ai lu et on a l'artwork en entier, bon j'étais le premier à râler sur le fait que ça casse la collection.

Bwa je sais pas ce que vous faites mais moi elles sont encore bien mes tranches des formats poche.   Suffit de pas passer les 90° d'angle d'ouverture quand on lit.  

Hé oui je suis peut-être pas collectionneur pour un sous (tout du moins pour les livres) mais je suis très soigneux.    
Bon, maintenant je risque quand même moins le syndrome du canal carpien avec mon Kindle  

Idem,
quand je regarde mon armoire bourré de poches et que je tourne les pages,
j'ai l'impression que mes BI sont en meilleur état d'occas que les Hardback made in vietnam neuf..

Après on est dans une évolution économique tellement typique et ancienne:
- on appâte sa clientèle/démarre avec des produits "de luxe" qu'on est obligé de produire en petite quantité,
- une fois accroché les faisans, production en masse, coût et qualité réduits déguisé dans des changements de formats/packaging
- déplacement de budget vers les salaires des marketteux et commerciaux pour des emballages tape à l'oeil en jouant à fond sur la carte nostalgie/goodies.

Une carte de Mars dans Mechanicum pour le même prix du poche? ..et oui, ça coute pas + cher à produire.
Et bien non! =>SMB +Hardback avec protèges covers inutiles et à la destructivité accélérée, et des chtit' gravures et illustrations de codex comme dans l'agenda Gilbert Joseph ou geo qu'on achète tous les ans à sa mère (et qui sont franchement de meilleure qualité).

Vous verrez, un jour ils vont nous mettre des petites tours effel en plastique ou des roses rouges en plastique dans les colis en bonus.

Je mets ici ce que j'ai écrit dans le planning 2014 pour ne pas polluer une mauvaise section (je n'étais pas d'humeur à agir intelligemment). Je parlais de l'annulation du dernier tome de la série Time of Legends: Blood of Nagash, Blood Dragon par Josh Reynolds.




Vous le savez déjà, mais ma chose favorite (et de loin) dans les univers GW sont les Vampires de Battle. Je suis un gros gros fan des maître vampires et j'ai adoré le fait qu'une série en parle enfin (et fasse suite à celle sur Nagash). Même si Josh Reynolds n'est pas le meilleur auteur et ni ne fait honneur à ces personnages, les romans étaient tout de même riches en fluff sur ces fameux vampires. Les premiers.

Et pile quand on doit aborder l'ultime tome, celui sur LE vampire qu'on ne voit pas beaucoup mais qui est super classe et balèze, Abhorash, bé il est annulé faute de ventes suffisantes !!!


Mais allez vous faire **** la Black Library ! Putain on ne commence pas une série pour ne pas la terminer, ils ont bien publiés des séries moyennes (Vampire Wars) voir nulles (Blood Angels, qui continue alors qu'elle se fait allumer à l'unanimité sur le net) et là ils stoppent juste avant LE DERNIER TOME !! Bordel de merde, laissez donc l'auteur écrire 400 page et terminer quoi, au pire ça coûte un peu si les ventes sont nulles mais c'est rentabilisé par les ventes faramineuses de livres en Editions Limitées etc etc !!!!





Je suis dégoutéééééééééééééééééééééééééééééé. J'attends une série sur les Maîtres Vampires depuis des lustres. C'est l'armée qui m'a faite commencer les Warhammer en 2000, mon unique armée Battle !! J'ai acheté les trois romans de Vampire Wars + l'Omnibus, j'ai les Ulrika, j'ai le rare Liber Necris, j'ai 3 Livres d'Armées, etc etc. Et là ils me privent de MA série.


En plus merde quoi, Neferata je m'en balance, W'Soran il est cool mais y'a mieux (et j'ai fait des Nécrarques comme vampire en premier), Ushoran il fait pitié, mais y'a bien deux maîtres vampires que j'adore: Vashanesh (absent de la trilogie Nagash et de celle sur les vampires, on ne sait pas pourquoi) et Abhorash (qu'il est classe !!).


Raaaa que ça m'énerve. Oui je râle dans le topic des news et oui vous vous en foutez royalement (Battle + série pas en VF) mais j'men fous. Ma déception est tellement grande....


Y'a intérêt que les gens râlent sur le net et que BL fasse écrire ce livre. C'est du foutage de gueule complet.


  



Ps: déjà que les séries Time of Legends devaient avoir chacune 6 livres, puis ont été réduites à 3 pour Blood of Nagash et The Black Plague, 4 pour The War of Vengeance ... qui finalement passe à 3 et dont le tome Eldoom par Nick Kyme est annulé au profit de The Curse of the Phoenix Crown par CL Werner.

C'est n'importe quoi, et après ils s'étonnent que Battle ne vende pas. C'est un univers tellement mieux que 40K et les Space Marines.  

Ma ké, c'est la loi du marché, coco;  $$$

Être, (rentable) ou ne pas être (rentable): telle est la question.

Le marché de la Fantasy est déjà overbooké de concurrence avec des licences qui marchent mieux que la bulle, et le fonctionnement de BL tient plus du mercenariat que de la véritable maison d'édition, et je suis quasi sûr que si demain les ventes de l'HH s'effondraient, ils arrêteraient la série juste pour garder leur dividendes.

BL n'est pas une maison d'édition.
C'est davantage une régie publicitaire des produits GW/FW (qui eux réalisent le véritable chiffre d'affaire, et compte la + grande partie des salariés).

Je trouve aussi dommageable le virage que prend la Black Library en réduisant le nombre de roman Battle.

On avait déjà des changements de format pour une série (NL, Gaunt, Les séries "Voie de "..). On a eu du saucissonnage (Nagash entre autre). Maintenant, c'est l'arrêt d'une série en cours d'écriture. Qu'ils finissent au moins les séries et ensuite qu'ils n'en proposent plus si leur stratégie éditoriale change ... Encore une fois BL ne se soucie pas de ses lecteurs ...

Ce qui au final peut poser d'autres questionnements aussi sur 40k, Quid de la suite de Pariah ? La verra-t-on au final ? Gaunt pour laquelle nos avons à peine 1 livre par an ?

Ouais, on dirait bien que le faible ruisselet de Battle qui nous abreuvait encore par-ci par-là est en train de se tarir...

La BL est toute puissante, et le montre une fois encore, mais c'est loin d'être la première fois.

Mais perso à court terme j'ai beaucoup plus de craintes pour les Battle en français : l'actu l'a encore montré avec le T2 d'Hiver Mort récemment reporté/annulé... + sans compter l'absence inexplicable en FR des suites de LA série phare G&F.

La fin d'année va être à surveiller,... si on a pas de Battle d'ici là pour moi ça sent le sapin.


Pour ce qui est de 40k, je pense que nous n'avons pas (encore?) à nous en faire.

Il faut dissocier l'absence de Battle (pour les raisons de gros sous évoquées au-dessus par Ghost) des retards de quelques 40k, imputables en l’occurrence à la santé fragile et aux projets hollywoodiens d'Abnett...

Reste juste à espérer, comme pour G R.R. Martin, Eiichirō Oda et consorts, qu'il ne calanche pas avant la fin. 

Emperor a écrit:La fin d'année va être à surveiller,... si on a pas de Battle d'ici là pour moi ça sent le sapin.

C'est pas faux, mais c'est fort étrange car en France la fantasy marche du feu de dieu (4 livres sur 6 de SF/F publiés en France est de la fantasy). La Black Library démontre une fois de plus sa méconnaissance totale du marché du livre dans notre beau pays. Une attitude typiquement british, c'est navrant.

@Morgan: oui mais BL ne laisse pas un écrivain écrire pour le marché français,
il le fait d'abord pour le marché anglosaxon ;  rentable seulement et d'abord si la VO marche bien sur le marché anglais/USA.
Hors: Là aussi il y a beaucoup (trop?) de concurrence..

Moi je me demande vraiment quand est-ce qu'on va avoir Shadows of Treacheries car pour l'instant j'évite Imperium Secundus pour pas me le spoiler ! Et si ça dure encore longtemps je vais devoir suspendre mes lecture HH.

Tiens,
ce serait un bon argument à leur coller sur leur page FB: pour leur faire comprendre qu'un trou dans la série n'est pas "rentable" pour les non anglophones, qui doivent quand même être + nombreux dans les publics visés par BLF.

ce serait un bon argument à leur coller sur leur page FB

Ils n'en ont plus depuis 5 mois ... Mais quelqu'un aurait le mail du représentant français: Esteban machin chose je crois ..?

5 mois ?? ^^ ... comme le temps passe vite   

Il reste plus que le mail de contact@blacklibrary.com de BL.

Non mais laissez tomber. Ils vont vous répondre, avec leur science infuse et leur logique de marketeux bas du front, que "LES FRANCAIS N'AIMENT PAS LES RECUEILS DE NOUVELLES".

  

On dirait vraiment une politique de la terre brûlée ou du dernier carré ; surtout avec la méthode de rentabilité maximum des choix de publications qui passent par dessus les séries (HH avec des trous), par dessus les fans (com par FB/twitter supprimée), et par dessus les attentes (rééditions faciles des manuscrits BI en ebook à coût Zéro, réeditions des nanards de BL..)

Du genre :
"Tuez-en le + possible avant d'creverrr!!"

"Faites-les cracher du fric le + possible avant de fermerrr!!"

Triste qq part au delà des réalités d'une IP, ou de BL, dont le rôle est de faire de la pub pour vendre les figs de GW =
ils ne croient plus en eux-même?
Le public de BLF, c'est au départ surtout celui de Saintout, qui finalement qui a tout créé; et ce n'est pas une excuse= la manière dont on a lu du BI, nos attentes et nos rapports aux VF sont vraisemblablement incompatibles avec la vision anglo-saxonne du marché par BL.

Spoiler:

 Il y aurait-il en France un éditeur assez charitable pour reprendre la licence des romans W40K et Warhammer afin de les publier un tant soit peu correctement, avec de la communication et une réseau de distribution grand publique ? Je vous assure qu'il y a du blé et des fans à se faire avec ce genre de produit. Merci d'avance...

Morgan Chane a écrit: Il y aurait-il en France un éditeur assez charitable pour reprendre la licence des romans W40K et Warhammer afin de les publier un tant soit peu correctement, avec de la communication et une réseau de distribution grand publique ? Je vous assure qu'il y a du blé et des fans à se faire avec ce genre de produit. Merci d'avance...

Non.

dans le sens où déjà, Saintout et la BI ne voulaient pas l'abandonner, et c'est GW qui a juste remarqué que c'était devenu rentable, et n'a pas renouvelé le contrat d'exploitation de la licence (d'où les sorties à bride abattues des derniers mois 2010 jusqu'en juin 2011).
BL peut supprimer une page FB ou un forum officiel sans se remettre en question, mais retirer un département entier de traductions.. pas bon signe pour les actionnaires donc ils vont plutôt continuer de faire un espèce de service minimum en attendant un hypothétique rachat de la boîte entière.

Enfin ils ont pas l'air malheureux sur les ventes, ils n'ont pas repris le service traduction pour le revendre. Au fait il est important de noter que la page facebook de la BLF n'est pas la seule à avoir disparue.

Hallélouia enfin une réponse pour les deux recueils !!! J'ai décidé de prendre le taureau par les cornes ou plutôt la Bl par les cou***** !
Je leur ai écris un mail:

Dear Sir or Madam, before starting i'm a french reader so be understanding towards English mistakes.

I read Horus heresy in french language since the first translation of Horus Rising. I'm involve to the BL community through the biggest french forum: the Blacklibrarium and i support the HH by edditing the french wikipedia HH page. I contact you because i would like to draw your attention to a spoiler issue due to the non-publishing of the two anthologies Shadows of Treachery and The Mark of Calth in french language. English language readers are agreed to say that read The Unremembered Empire would spoil you some stories of Shadows of Treachery. The Unremembered Empire is already translated in french but i must wait to read all news HH books because i can't read Shadows of Treachery.  Now we have the BLF planning until january 2015 so these book have more than one year behind the normal schedule. Since the second quarter of 2013 we have in each HH books the mention soon next to Shadows of Treachery and Mark of Calth. I would like to know when these books will be translated in french.

Best regards from France.

voici la réponse que je viens de recevoir:

Hi,

Thank you for your email. Both Shadows of Treachery and Mark of Calth are scheduled to be released in French in summer 2015.

Many thanks,

Stuart

Bon parcontre ça veut dire que je vais devoir ne pas lire de HH pendant 1 an, j'ai d'autres trucs à lire en attendant, mais bon au moins on est fixé.

Cool, merci d'avoir envoyé ce mail !


2 recueils en 1 été, et bé... à voir s'ils ne changent pas le planning d'ici là.

W'okay. C'est vraiment pas trop tôt, et encore bien trop lointain aussi.

Mais je ne suis pas prêt de prendre ça pour argent comptant, vu l'inconstance légendaire de leurs plannings et de leur com'.

Cela dit ça paraît plutôt crédible comme annonce => Ils ont quasi éclusé tout le stock de l'Hérésie qu'on avait en retard par rapport à la VO, en roman "normal" j'entends, et je suppose que (même) des recueils de nouvelles estampillés Horus Heresy se vendent bien mieux que du 40k classique, et je ne parle même pas de Battle, hein !

Donc ça reste en cohérence avec leur vision $$$.


En tout cas merci Eloniel pour cet os à ronger, et pour ta persévérance !