[Le défouloir] Le topic des mécontents

- Ghost of Arkio - a écrit:De manière générale, on dirait que plus aucune publication de GW n’échappera bientôt à la folie des édition premium, et bientôt pourquoi pas sur les figs? au lieu de sortir des nouveautés, on sort des exclus à tirage limité pour apocalypse, pour un supplément codex, .. tiens et pourquoi pas un WD premium?

Sur les figs, c'est le cas. Je me souviens de la première version du Champion de l'Empereur (que j'ai toujours) sortie pour un Games Day et que certains revendaient pour cinq fois le prix initial...
Heureusement Juan Diaz a sculpté une nouvelle version - celle que l'on connaît actuellement - plus fine et qui est définitivement une des plus belles figurines de space marine à ce jour.
Même chose sur cette figurine :

Je l'ai récupérée sur le stand Forge World au Games Day l'année dernière je crois (oui le GD tout pourri à Montreuil, celui là) et j'en suis bien content quand je vois le prix sur ebay...

Nico. a écrit:Cela me dégoûte. Et ceux qui achètent ça encore plus.

Ceux qui achètent me dégoûtent bien moins que ceux qui vendent, car ce sont les spoliés du système, même si effectivement ils permettent ainsi aux crevards de faire leur beurre (ben oui, pas d'acheteurs = pas de vendeurs).
Cela dit, on assiste actuellement au même problème dans le sport. Essayez donc d'aller voir un match du XV de France si vous ne pouvez pas avoir vos places via la fédération (en étant licencié d'un club) ou via une entreprise ! C'est mission impossible, tant les sites de vente en ligne sont pillés par des gens dont la seule activité consiste à acheter des places pour les revendre plus chers ensuite.

Perso je suis content d'avoir eu mon exemplaire collector de Visions of Heresy, mais dans le cas contraire il n'aurait pas fallu que je croise un indélicat qui eut essayé de se faire de l'argent sur mon dos (il aurait alors compris qu'on ne joue pas avec un fanboy qui ramène des trophées européens dans des disciplines où le but est de chiffonner son adversaire...).

Très bonnes comparaisons, et c'est vrai qu'il existe des exemples bien plus récents pour parler de ce phénomène que les cartes téléphoniques de FT.  

je précise quand-même:
@figs exlues: pas celles des WD, je pensais aux sorties standard. Cependant, c'est 1 peu exagéré = les coûts de productions d'une escouade tactique standard "premium limitée" ne seraient pas comparables à ceux d'un codex "premium limité", vu que les coûts de production sont + importants.

Je pense qu'en critiquant GW, il faut garder une vision générale du marché, mais surtout savoir prendre du recul par rapport à des phénomènes bien + larges qui changent notre manière de consommer, d'acheter, de vendre, de collectionner ...et de s'informer.

Franchement ces E Book pour le calendrier de l'Avent ne servent vraiment à rien et sont super courts, et en plus du réchauffé, ils auraient mieux fais de mettre des images inédites de toutes les races de Warhammer 40000 et de Battle .

Oui, pareil;
Cette épidémie de novellas est p.e. un deal pour arrondir les fins de mois des auteurs (y compris les moins connus) mais si je lisais la moitié de tout ce qu'ils sortent, j'aurais vite une overdose.

Je fais mieux que toi, j'en lis aucun même si parfois l'histoire pourrait être intéressante. Je lis juste les critiques soit ici soit au Réclusiam.

Juste pour rappel : le principe de très courtes histoires est une vieille tradition , notamment anglosaxonne , datant de vieilles revues spécialisées.
Bon après leur surcommercialisation à la mode GW ....c'est une autre histoire.

C'est vrai que j'adorais les encarts des livres de règles de GW, les histoires d'une page ou de 3 paragraphes comme la description du mont Galaspar, la cloche des âmes perdues, la mosaïque de l'Invasion d'Achernar ; mais ils étaient le bonus dans un achat + large (boîte de base, rulebook) pas des éléments vendus séparément.

Je pense qu'on parlait davantage de la quantité que de la forme.
La lecture d'ouvrages BL est pour 50% une "course au fluff" pour se tenir informé des dernières nouveautés sur la trame.

Cette "plus-value" est instrumentalisée par GW de manière de + en + cynique pour vendre, comme un dealer qui recoupe sa came avec de la farine.
Je trouve que la quantité atteinte aujourd'hui nuit à l'esprit d'ensemble, car plutôt que 10 novellas qui n'ont pas le temps de dire grand chose, j'aurais préféré un roman, même moyen.

Et puis pourquoi ne pas avoir renouvelé cette TB idée d'advent sous forme de cover de roman inédit? Neils a augmenté ses prix? les auteurs ont besoin de rentes?

EDIT: ha oui c'est vrai = c'était gratuit  

Bien évidemment que les auteurs ou les artistes, ainsi que leurs émoluments, n'ont rien à voir là dedans. Ça ne m'étonnerait même pas qu'ils soient payés à coups de lance-pierres... Tout ça vient de la machine à fric Black Library.

Le morcellement des contenus est hyper hyper rentable, et pour de minuscules machins dématérialisés comme ça ils rentrent très rapidement dans leur frais (quelques dizaines de pigeonneaux acheteurs suffisent), et il n'y a aucun risque financier derrière.

C'est juste un petit extra pour eux,... et avec leur énorme univers ils peuvent continuer indéfiniment à nous pondre leurs mini-textes en mode random  

Oui,
tellement qu'on va finir par se sentir tous comme des paysans à cacher notre sel dans la chaise en bois pour que le collecteur d'impôts du château ou de l'église (BL ou GW) n'identifient pas trop rapidement les choses qu'on aime le + et donc où ils pourrait saucissonner encore +

à croire surtout que le public anglophone consomme du BL comme un yankee son coca-frittes.

Morceler les romans, les nouvelles, les codices.. à quand la vente d'une figurine en blisters séparés..?

Et oui... toujours la même rengaine GWzienne, exploiter le filon à fond jusqu'à finir par le dénaturer complètement... tant que ça marche on continue, tels de vils spéculateurs de wallstreet. Ça fait peur pour l'avenir.

- Ghost of Arkio - a écrit:
Morceler les romans, les nouvelles, les codices.. à quand la vente d'une figurine en blisters séparés..?

Ça ça viendra, GW le fera peut être pour contrer la multitude de sites de revente de bitz (morceaux de fig pour conversions)... Ils ont d'abord essayé d'attaquer juridiquement, surtout les boutiques officiant sur ebay, mais ça n'a heureusement pour nous pas marché (pour le moment).

Et dire qu'à l'époque à la fin du WD on pouvait commander des pièces détachées à la VPC, le paradis des convertisseurs.
Seulement GW à un jour arrêté ce service (surement pas rentable, trop d'employés à payer pour cette tâche) et maintenant des entreprises se sont crées pour exploiter le filon...
Et GW veut les en empêcher, les considérant comme des parasites exploitant leur business... et ce sans forcément ré-ouvrir eux même un service bitz pièces-détachées, "achetez nos boites de fig entières c'est mieux, elles sont pleines de bits!"... et ça c'est moche surtout quand on à besoin d'une petite pièce uniquement pour convertir sa fig avec amour. Du foutage de gueule monumental cette histoire.

GW ou "le serpent qui se mord la queue" et qui va finir par s'auto-digérer et se retourner comme une chaussette putride ...  

Et dire qu'à l'époque à la fin du WD on pouvait commander des pièces détachées à la VPC, le paradis des convertisseurs.

Ah oui je me souviens, c'était un Troll de la VPC en image il me semble. C'était bien pratique, pourquoi acheter un pack complet de 10 soldats si on ne veut qu'une épée bien particulière ?

L'argent.


La BL change les formats pour gagner toujours plus, ils favorisent les petites histoires Ebook faciles à produire et rapidement rentabilisées. Sauf qu'ils se font eux même concurrence, les ebook sont très facile à pirater et à trouver sur le net (dès le jour de la sortie parfois).

Alors qu'un roman papier, avant que quelqu'un ne le scan et ne le mette en ligne il y a du temps...

Mais bon, ptete qu'avec leur taux de vente ils peuvent compenser largement les "pertes" causées par le piratage (de gens qui de toute façon n'auraient jamais achetés ces ebook trop chers).

Mais toute cette stratégie du profit à outrance va les perdre, tôt ou tard... j'en suis convaincu, ça me désole et m'attriste fortement, car en bon FBDM j'adore ces univers qu'ils ont crée et ça me ferais royalement chier de les voir disparaitre un jour prochain.

Tiens, regardez le lien que j'ai posté dans le Bar, éloquent comme cet article démontre la stupidité aveugle de GW, et le mépris envers ses fans:
http://black-librarium.forumgratuit.org/t2855p40-le-bar-du-segmentum-est-ouvert-tome-25#118678

Leurs univers sont trop aimés des joueurs/ ecteurs, pour moi à terme les ventes de figurines sont plus menacées, les figurines on peut les utiliser à volonté, les livres on les lit une fois ou deux.

Pour le GD c'est officiel, pas de GD en 2014 ? Si oui, ils précisent que c'est définitif ou juste en 2014 ?

J'avais en tête un :

- "nouvelle fig exclue de Mephiston!" = chaque mois, un bras, une tête, une jambe, en édition limitée signée (sous le pied droit) par le sculpteur à 19,98€ par pièce, avec vidéo exclue du making of et des confessions de notre nouveaux sculpteur Serguei Broomstick entièrement gratuite! (disponible bien sûr dans 3 mois en blister complet pour seulement 99,98€ TTCCC)
GW? le plaisir du Hobby!

Eloniel Castana a écrit:

Pour le GD c'est officiel, pas de GD en 2014 ? Si oui, ils précisent que c'est définitif ou juste en 2014 ?

Au dernière nouvelles: plus du tout de Games Days hors Angleterre (et US).... terminé, dans le cul lulu...

Lis l'article, il est bien fendard également (si on aime l'humour noir et rire jaune^^)

Ça ne m'étonne pas plus que ça en fait qu'ils annulent les GD. C'est dans la tendance générale de GW/BL à limiter les opex : séminaires et weekenders bidules only UK, absence au Comic Con Paris 2013...

D'ailleurs je me demande si le mystérieux évènement parisien de ce début d'année 2014 dont m'avait parlé la BL tient toujours...  

=>

Emperor a écrit:Bon, je viens de leur demander s'ils (la BL) seraient présents au Comic Con Paris 2013 le week-end prochain... et il s'avère qu'ils n'y seront pas.

Je m'y attendais un peu, on a eu aucune nouvelle de leur part à 3 jours du machin...

Voilà leur réponse :

Black Library a écrit:Hi there, I'm afraid we won't be attending this event this year, but we are looking into an event in Paris, early next year. We'll post more information about this as soon as we have some.

Je me demande quel est l'évènement Parisien du début d'année prochaine auquel ils font référence.

Autrement, je pense aussi qu'ils vont se casser la gueule si ils continuent à jouer aux cons comme ça.

Car de toute manière vu comme c'est parti, dans quelques années tout le monde aura son imprimante 3D à la maison et pourra se faire ses propres 'gurines (il y a déjà pas mal de plans en ligne...). Et les applications smartphone de scan 3D qui se développent à toute vitesse...

Sauf changement drastique, ils vont sombrer. Et ils doivent voir l'essor de ces technologies en claquant des fesses à mon avis.  


Par contre, sur un autre aspect ils doivent se frotter les mains =>

Youtube qui change sa politique de rémunération des ayants droit soon. C'est-à-dire que dès le 1er janvier, dès qu'une vidéo comportera un élément sous licence (vidéo, musique, jeu vidéo, 'gurine, livre...), les revenus publicitaires reviendront en totalité à celui-ci. Donc la mort des chaînes sur les jeux vidéo par exemple... (sauf éditeurs intelligents qui sont conscients que c'est nuire à cette publicité gratuite que cela leur procure)

Et en ce qui nous concerne, GW/BL va vraisemblablement rafler les revenus publicitaires de toutes les vidéos contenant leurs produits. Je pense notamment à shinra-qc et ses reviews artbook...

Alors ne serait-ce pas cet apocalypse technologique pour GW à l'horizon qui rend ses stratèges commerciaux frénétiques comme des écureuils en septembre?

@événement parisien= Dîner au Fouquet's avec Graham, Gouldie, Abnett et ADB,

Etant donné qu'il n'y a que peu, ou pas, de news ces temps ci, j'espionne les Twitter des auteurs. Et Josh Reynolds a posté il y a quelques minutes des messages qui pourraient vous intéresser.

Il a tout d'abord posté comme quoi il aimerait bien des fois aller sur certains forums Anglophones (Bolter & Chainsword, Warseer, Heresy Online) pour y expliquer aux membres comment on écrit un histoire (surement pour ceux qui critiquent les publications BL).

Puis il ajoute ceci:

Then I want to say, 'what you call wasted opportunities, I call extra words I wouldn't have gotten paid for.' / "Je veux dire, ce que vous appelez des occasions perdues, j'appelle cela des mots supplémentaires pour lesquels je ne serais pas payé. "

Je trouve que cette phrase est lourde de sens, cela insinue que les auteurs de la BL sont payés pour un certain quota de pages prédéfini (400 format semi-poche, 300 Hardback) et que s'ils vont au delà ils ne sont pas payés pour ce supplément (voir peut être pas publiés ?). Ce n'est en soi pas une grande surprise, on s'en doutait, mais venant directement d'un auteur...

Alors pourquoi prendre la peine de développer plus certains points de l'histoire ("occasions perdues"), si cela ne rapporte rien ? (pourquoi prendre du temps et réfléchir pour bosser bénévolement)

Je pense que cela explique et corrobore notre mécontentement sur pourquoi nous avons depuis quelques mois/années des publications Black Library toutes identiques sur le format (nombre de pages) et moins approfondies qu'auparavant. Prenons les exemples faciles de Le Premier Hérétique et Un Millier de Fils et leurs "surplus" de pages. Désormais, l'uniformisation des œuvres est de rigueur. Même si pour cela on doit délaisser certains pans d'histoires ou constructions plus approfondies de personnages...

Si a cela on ajoute le rythme industriel de productions des auteurs, la pression des fans (!) et les fatidiques dead-lines... cela ne doit pas être de tout repos d'être auteur pour la BL. La créativité, donner libre cours à ses envies me semble difficile à réaliser.


Qu'en pensez vous ?

Je penses honnêtement qu'il y a deux poids deux mesures pour les auteurs de la Bl, les auteurs "qui font vendre" comme Abnett, Mcneil ou ADB doivent y être moins soumis et être payé pour ces pages, parcequ'ils savent très bien que s'ils perdent ce trio l'Hérésie d'Horus marchera beaucoup moins bien. Après pour des auteurs comme Gav Thorpe, Nick Kymes, Chris Wraight ou James Swallow c'est plus difficile à juger. Avec plus de pages Signus Daemonicus aurait pu être meilleur mais je ne suis pas sur que ce soit du à la Bl mais plutôt à l'auteur.

Après pour les auteurs encore moins connu oui la BL doit être dure avec eux. Mais bon après tout être écrivain à la base c'est pas censé être alimentaire, je veux dire ce n'est pas un boulot conventionnel, que Josh Reynolds gagne des sous dessus oui c'est normal mais s'ils ne veut plus écrire du 40k il a qu'à ne plus écrire pour la BL et écrire "normalement".

Then I want to say, 'what you call wasted opportunities, I call extra words I wouldn't have gotten paid for.' / "Je veux dire, ce que vous appelez des occasions perdues, j'appelle cela des mots supplémentaires pour lesquels je ne serais pas payé. "

J'appelle ça être un petit fonctionnaire qui fait le minimum syndical et qui n'aime pas son métier. Comme l'a dit Eloniel plus haut, il faut changer de cremerie si on ne l'aime plus ...

D'accord avec mes 2 camarades du dessus... c'est triste à dire mais un gars qui nous explique en gros qu'il bâcle un livre parce qu'il est payé au mot... et bah ce n'est pas un auteur c'est un scribouillard.

Alors que GW/BL ne pense qu'aux profits et à tondre les fans, on le savait mais ce qui est plus grave c'est si les auteurs eux-mêmes rentrent dans le même schéma... on imagine bien ce que les "oeuvres" futures risquent de donner.

Un auteur doit gagner sa vie ou pas selon son talent, pas selon une grille d'objectifs et un cahier des charges. Déjà à la base, je trouve le postulat biaisé, considérant qu'un auteur ne donnera son meilleur que s'il est passionné par son histoire et réellement impliqué (que ce soit la sienne quoi), les oeuvres de commande ça limite grandement... alors si en plus maintenant les gars ne font plus que le minimum syndical...

Je veux dire où est le rôle de l'auteur maintenant à ce compte là? Le gars on lui donne le synopsys à insérer dans un caneva d'ensemble, les grands personnages à utiliser, ce qu'il à le droit de dire ou ne pas dire dans l'univers, sur quoi ça doit ouvrir...et on lui dit presque au mot prêt en combien ça doit tenir...

Aller encore quelques années et un bon petit aglorythme sur ordinateur nous pondra les romans BL une fois qu'on aura inséré les données.

Qui c'est d'abord ce Reynolds ?

Bon, question rhétorique mais c'est qu'un auteur de 3ème zone de la BL... la représentation de minimum syndical qu'il se fait de son boulot en dit déjà long sur le bonhomme, sa place au sein de la team BL et son succès.

Mais pour moi le problème est à double sens, avec ce quota de 400 et quelques pages.
Ce carcan est une plaie, mais dans les deux sens. Les livres ne devraient pas forcément déborder pour être meilleurs.

Pour rappel, les "vieux romans" BL/BI étaient souvent plus courts que ceux de maintenant (dans les 350 pages), ce qui ne nuisait bien souvent pas à la qualité, au contraire.
Je pense aux premiers HH, aux Gaunt's Ghosts, Eisenhorn, G&F, diptyque Ambassadeur etc etc...

Et beaucoup sont très bons !

Dans l'absolu, chaque auteur, qui a son propre rythme, devrait pouvoir faire le roman qu'il veut en terme de longueur, autrement dit avec une bonne marge de manœuvre quoi.
Plus long, plus court, perso osef tant que c'est dynamique et pas bâclé, sans rallonge à deux balles ou d'ellipses à gogo qui gâchent le plaisir.

Pour moi la BL a "récemment" diminuée la marge possible autour du quota de 400 pages (vieux livres beaucoup plus hétérogènes en terme de longueur), mais autorise encore et tout de même quelques exceptions.

Maintenant, à voir si ceux qui nous pondent parfois encore des gros pavés font le supplément bénévolement, ou devrais-je dire par conscience professionnelle, ou si c'est dû à leur statut d'auteur premium qui leur permet de négocier avec la BL.

Mais ce que dit cet adepte du nivellement par le bas qu'est Josh Reynolds reste intéressant et remet également en cause tout le travail annexe qui peut exister autour de la création d'un livre, et je pense notamment au travail de documentation (militaire, historique, scientifique, psychologique...) et qui donne beaucoup de corps à certains livres et de crédit à certains auteurs (Abnett, McNeill, ADB...), et qui est malheureusement absent chez d'autres auteurs, qui se contentent du vocabulaire de base de l'univers en question, et basta.

Josh Reynolds en terme 40k il est très peu utilisé, mais en Battle il faut savoir qu'il reprend la série Gotrek & Felix tout en choisissant de faire une suite "libre", sans rapport avec les anciens tomes. Et il semblerait que ce soi lui qui ait décidé cela d'après ses dires de l'époque dans des interviews (un moyen de ne pas se faire chier à tenter une certaine continuité et tout prendre à zéro selon ses envies). D'ailleurs allez lire sa réaction dans mon dernier message de ce sujet. Passé inaperçu à l'époque, désormais il me fait d'autant plus penser que ce M. Reynolds est un ...

Mais pire que tout pour un Grand Fan des Vampires de Battle comme moi, c'est lui qui est en charge de la trilogie Blood of Nagash, et ayant lu les deux premiers tomes, je vous invite à aller lire mes deux critiques - Neferata et Master of Death- pour comprendre comment ce monsieur Reynolds créer des histoires et comment est son "style" littéraire (j'ai désormais envie d'enlever un point...). Avec ce Tweet je comprends nettement mieux mon sentiment de gâchis de ces deux tomes.

Il est plus que moyen, sans grand talent et surtout ce qui me gêne c'est que l'on voit qu'il manque d'inspiration et tourne en boucle avec toujours les mêmes chose (complots de tel ou tel personnage, rappel de ce qu'il s'est passé... et ce plusieurs fois). Quand j'ai lu les livres j'ai eu l'impression qu'il cherchait à gagner des mots pour boucler les 400 pages. Alors après venir et dire que s'il n'a pas abordé ou plus développés certains points, c'est parce qu'il n'avait pas la place (sous peine d'écrire bénévolement, quel crime odieux !), pour moi c'est du foutage de gueule.

J'ai eu la même réaction qu'Uther en lisant son tweet, pour moi on dirait le mec qui ne veut pas faire l'effort dans faire un peu plus et qui ne veut que faire le minimum syndical, être payé et passer à autre chose. Et ce, au détriment de la qualité de travail.


Bref, un auteur qui semble se faire une bonne réputation...

Ce que j'arrive pas à comprendre c'est que même si c'est des romans de commande, les auteurs doivent bien avoir un pourcentage (même s'il est petit) sur le nombre d'exemplaires vendus donc ils ont intérêt à en vendre beaucoup.

Comme dit + haut cette limite de 400 n'est pas toujours un avantage/inconvénient.
ça dépend surtout des auteurs.
400 doit être la limite ok, après il y a les auteurs qui sont capables de l'atteindre (par choix ou pas) et ceux pas.

Tous les auteurs ne sont pas traités à égalité,
et régulièrement les "petites mains" comme ce reynolds organisent des fuites sur les forums pour s'en plaindre. (Bols, Dakka, Warseer)
Il y a ceux qui vendent bien et qui sont chouchoutés,
et les autres qui ont des contrats de pigistes avec droit de censure et de réécriture de BL qui en ont fait fuir + d'un (auteur)

Il a tout d'abord posté comme quoi il aimerait bien des fois aller sur certains forums Anglophones (Bolter & Chainsword, Warseer, Heresy Online) pour y expliquer aux membres comment on écrit un histoire (surement pour ceux qui critiquent les publications BL).

ça c'est intéressant. Ca prouve quand même qu'ils nous lurke..
Et donc qu'ils savent bien ce qu'on pense d'eux et du système BL.

Un roman ne gagne pas forcément à être trop court/trop long,
il gagne surtout à être bien. Et c'est possible dès 300pg (Gaunt, Eisenhorn).
C'est l'HH surtout qui change la donne, car on demande aux auteurs + qu'un roman:
- davantage un truc à 1/2 chemin entre le codex/fan service et le coffre aux trésor fluff à la FW

BL ne fait pas de la SF = son but est avant tout de vendre des 'tit figurines.