[Question] Les relations entre l'Empereur et ses Primarques

J'ouvre ce sujet, comme il a été suggéré, pour aborder les relations entre l'Empereur et ses "fils Primarques" ainsi que la façon dont ils se voient.
J'aimerai que tout le monde donne son avis.

- Empereur/Horus Lupercal

- Empereur/Lion El'jonson

- Empereur/Magnus

- Empereur/Fulgrim

- Empereur/Sanguinius

- Empereur/Mortarion

- Empereur/Rogal Dorn

- Empereur/Angron

- Empereur/Lorgar Aurelian

- Empereur/Roboute Guilliman

- Empereur/Leman Russ

- Empereur/Konrad Curze

- Empereur/Perturabo

- Empereur/Ferrus Manus

- Empereur/Corax

- Empereur/Vulkan

- Empereur/Jaghatai Khan

- Empereur/Alpharius & Omégon

Curieuse question, sachant que l'Empereur est à la fois le créateur et le "père" génétique des Primarques, qu'il considère comme ses "fils" mais avec lesquels il n'entretient pas forcément des relations familiales père/fils comme on l'entend à notre époque moderne.
Et puis nous avons pour le moment très peu d'exemples littéraires de ces relations entre l'Empereur et ses fils, la plus récente étant l'échange que l'Empereur a avec Corax, dans le roman Délivrance Perdue.
Il y a sans doute dans cet échange de la bienveillance de la part de l'Empereur, mais ce n'est pas sans arrières pensées.
Mon opinion générale est toutefois la suivante : l'Empereur a créé les Primarques pour en faire des chefs de guerre à la tête de ses Legiones Astartes. Il aura donc avec ses fils des rapports d'ordre militaire, ceux d'un chef d'état à l'encontre de ses généraux.

En fait je pense qu'on pourrait comparer l'Empereur à un père très autoritaire mais qui aime tout de même ses fils.

Bien sur il a ses préférés, peut être ceux qu'il juge ayant un cerveau plus développé que celui des autres (Guilliman, Dorn, Sanguinius...).

Selon moi l empereur aime tous ses fils mais ce n'est pas réciproque pour chacun (angron konrad)

Sanguinius a écrit:Bien sur il a ses préférés, peut être ceux qu'il juge ayant un cerveau plus développé que celui des autres (Guilliman, Dorn, Sanguinius...).

Pas forcement je suis presque sur que l'Empereur aime tout autant Russ qu'Horus.

Pourquoi certains Primarques ont ils un "ressentiment" vis à vis de l'Empereur comme Angron ou Nighthaunter ?

Curze a une malédiction.... il voit le futur.... et ça le "hante".... et Angron.. ben c'est Angron, il est "over Addict" aux drogues de combats.... ça doit user les neurones....

Sans oublier le sort des deux gamins de la IIème et de la XIème légion...

L'on voit jusqu'où peut mener Son intransigeance.

Mais bon, un grand pouvoir impliquant de grandes responsabilités..., il est nécessaire de leur serrer la vis.

Cette inflexibilité totale est néanmoins tempérée par un amour profond. Sur le Vengeful Spirit, l'Empereur se retient jusqu'au tout dernier moment de balancer la sauce sur Horus, alors que l'autre est depuis longtemps en phase terminale de corruption alpha.

Pour ce qui est d'un éventuel favoritisme, on se tape quand même à chaque début de tome : "...Le plus illustre parmi ces primarques est Horus le Glorieux, l'Astre brillant, favori de l'Empereur..."

Darius Kandor a écrit:Pourquoi certains Primarques ont ils un "ressentiment" vis à vis de l'Empereur comme Angron ou Nighthaunter ?

Curze Possède un don de prescience, un peu comme Sanguinius, et il a souvent des vision de l'Empereur le tuant. Apres cela on comprend qu'il n'éprouve pas un amour inconditionnel à celui dont il est sur qu'il le tuera un jour.
Quant à Angron alors que sur sa planète d’adoption il se préparait à mourir aux cotés de ses combattants lors d'une révolte qu'il avait provoqué, l'Empereur est intervenu et lui a sauvé la vie. Angron lui en a toujours voulu de l'avoir empêcher d'avoir le même destin que les hommes sous ses ordres.

Je crois que Mortarion ne voulait pas suivre l empereur.

Dans "Les morts oubliés" de Graham McNeill on apprends que les primarques seraient abandonnés une fois leur mission terminée(la Grande Croisade), l'Empereur ne serait pas trop attachés a ses "fils".

Gabriel Angelos a écrit:on pourrait comparer l'Empereur à un père très autoritaire mais qui aime tout de même ses fils.

Pas faux mais de là à parler "d'amour paternel" je crois que c'est quand même un peu culotté.

sanguinius 2 a écrit:Dans "Les morts oubliés" de Graham McNeill on apprends que les primarques seraient abandonnés une fois leur mission terminée(la Grande Croisade), l'Empereur ne serait pas trop attachés a ses "fils".

Attention ceci n'est qu'une hypothèse qui a été proférée par un traitre. Donc de base le traitre en question n'avait pas une grande opinion de l'Empereur et ne fait que spéculer sur le destin qui attend les primarques.

Roboutte Guilliman a écrit:.... et Angron.. ben c'est Angron, il est "over Addict" aux drogues de combats.... ça doit user les neurones....

C'est pas faux mais assez réducteur, et incomplet, les butcher-nails (ses implants) n'expliquent pas tout, loin de là.

Le plus important c'est qu'Angron en veut énormément à L'Empereur, et ce depuis leur première rencontre... Pépé l'ayant empêcher de se battre et de mourir avec ses frères gladiateurs sur Nuceria. Ce n'est pas simplement un manquement à son honneur, c'est un véritable traumatisme pour Angron qui va ruminer cette déchirure dans son esprit jusqu'à finalement n'éprouver que de la haine pour son père.

Personne ne sais exactement ce que l'Empereur avait en tête pour ces fils, peut étre la Grande Croisade n'aurai jamais connu de fin, ou bien certain Primarque serai devenus des administrateurs et bras droit de papy...

Les gars... Vous parlez d'un gars qui vit depuis... Au moins la préhistoire... Depuis ce temps.. il a patiemment étudié... Tranquille.. ça lui a pris pas loin de 15000 ans pour découvrir.. Tous les secrets ou presque de la création. Et qui a fait germé son plan de domination Humaine PanGalactique tout ce même temps...

Et ce mec... Qui a dut attendre que la technologie puisse atteindre un niveau pour mettre en route ses plans... Que l'Humanité soit a un tournant de son Histoire, pour agir...

Ce Mec là.. Tout Gentil qu'il soit ( parce qu'il connait les périls du Warp et veut en protéger l'Humanité à tout prix).. Va se soucier de : Sa clef à molette, son scalpel, Sa machine à laver... son vaccin contre la grippe... Ses primarques...

Moi je le trouve déjà vachement empathique avec ses fils, si on voit le taf qu'il a par jour... Il doit un peu, aussi, s'en vouloir.. quand il voit ce que ça a donné parfois... Mais bon, comme un père, il n'arrive pas a punir comme il faut, car pas le temps... S'il avait décidé ( enfin surtout eut le temps de discuter )avec Lorgar.. Au lieu de lui envoyer Guilliman, avec des ordres stricts, Ben .........

Avec Angron.. au lieu de lui envoyer ses Capitaines en patûre jusqu'à ce qu'il se calme...???

Etc.. Etc... Pas un n'a eut le temps... Même Dorn sur terre ne le voit que rarement.. Alors que son Empire s'écroule... Alors c'est vraiment qu'il a autre chose a faire.. Si certains Primarques ne l'ont pas compris.. et surtout accepté.. Ben C'est leur problême... Le Bolter ne demande pas qui.. Mais quand et comment...

Et s'ils avaient été des dignes fils de leur père.. Ben ils auraient pensé a Plus Tard.. Au lieu de se démerder pour continuer a faire ce qu'ils savent faire le mieux...

Bon d'accord, un univers ou les plans de l'Empereur marchent... Ben on devrait se contenter de figurines de Bisounours et de poneys homosexuels...
Au moins ils vendraient plus de peintures roses et pastels que les seuls adorateurs de Slaanesh affectionnent de nos jours...

Alors... Même comme celà.. en ayant raté l'éducation de certains de ses fils.. L'Empereur a veillé à ce que nous ne soyons pas condamnés a lire des romans à l'eau de rose.. et peindre des bisounours...

sanguinius 2 a écrit:Dans "Les morts oubliés" de Graham McNeill on apprends que les primarques seraient abandonnés une fois leur mission terminée(la Grande Croisade), l'Empereur ne serait pas trop attachés a ses "fils".

Et dans Délivrance Perdue, on apprend que ceux-ci ne sont pas oubliés et disposent même d'une station balnéaire souterraine pour leurs vieux jours ! Cela dit, c'est sûrement une idée du Sigilitte...

N'empêche, j'imagine la tête du Guilliman rapatrié de son empire de 500 mondes pour finir en hospice sur Terra.
Le fameux lopin de terre du légionnaire en fin de service.

Horus Lupercal a écrit:Pas faux mais de là à parler "d'amour paternel" je crois que c'est quand même un peu culotté.

Dans Le Premier Hérétique, lors de l'humiliation de Lorgar, celui-ci voit tout d'abord dans le regard de son Père tout l'amour qu'il lui porte. Puis clignement des Saints Oculis...et il fait face à la fureur de l'Empereur !

N'empêche, j'imagine la tête du Guilliman rapatrié de son empire de 500 mondes pour finir en hospice sur Terra.
Le fameux lopin de terre du légionnaire en fin de service. lol!

Le truc, s'est que justement.. LUI pouvait encore servir après....

Et c'est je crois la Racine de l'Hérésie, c'est le fait de connaitre le sort des guerriers tonnerres, et se sentir que bientôt.. ben.. : " Ah bon plus tuer ???".. Ben ça fout les jetons....

Je vais donner mon avis de loyaliste;
Pendant la dispersion des primarques 9 d'entre eux ont été corrompus.
_L'empereur qui est rempli uniquement de bonnes intentions veut protéger ses "fils"mais ces derniers ne comprennent pas.
_Ils sont inquiets de leur avenir et ne supportent plus l'autorité de le père.
En plus de certains désaccords qui les opposent les primarques hais l'empereur et finissent par le trahir.

Arjac poing de pierre a écrit:Je vais donner mon avis de loyaliste;
Pendant la dispersion des primarques 9 d'entre eux ont été corrompus.
_L'empereur qui est rempli uniquement de bonnes intentions veut protéger ses "fils"mais ces derniers ne comprennent pas.
_Ils sont inquiets de leur avenir et ne supportent plus l'autorité de le père.
En plus de certains désaccords qui les opposent les primarques hais l'empereur et finissent par le trahir.

Quand Magnus prévient l'Empereur de la trahison imminente d'Horus, je pense pas qu'il avait l'intention de le trahir lui aussi et qu'il haissait son père.

Un point important aussi: rappelez vous à la fin de Nemesis lorsque l'Empereur intervient à la fin pour mettre un terme à la dispute entre Rogal dorn et Malcador, lorsque qu'il parle d'Horus, Rogal Dorn perçoit de la tristesse dans le voix de son père et non de la colère.

Arjac poing de pierre a écrit:Je vais donner mon avis de loyaliste;
Pendant la dispersion des primarques 9 d'entre eux ont été corrompus.
_L'empereur qui est rempli uniquement de bonnes intentions veut protéger ses "fils"mais ces derniers ne comprennent pas.
_Ils sont inquiets de leur avenir et ne supportent plus l'autorité de le père.
En plus de certains désaccords qui les opposent les primarques hais l'empereur et finissent par le trahir.

Quand tu dis ''corrompu'', tu veux surement dire par les Puissances de la Ruine, et qu'ils étaient inquiets de leurs avenirs.

Je pense à autre chose pour ma part. Tous les primarques ont dispersé d'un bout à l'autre de la galaxie, arrivant sur des planètes plus différentes les unes que les autres. Et je pense que c'est là justement que se trouve les graines de la rébellion des primarques qui ont suivi Horus, dans la vie que les futurs renégats ont eu sur ces mondes, du moins pour une partie d'entre eux.

L’Empereur, en débarquant sur la planète d'Angron (par exemple et comme dit plus haut), a tué d'une certaine manière les gladiateurs d'Angron et donc le combat et le destin qu'il s'était choisi en grandissant sur ce monde.

Pour Mortarion, il me semble que que son histoire est dans la même veine que celle d'Angron. Sur Barbarus, il a mené une révolte contre des seigneurs tyranniques vivant dans les cieux toxiques de la planète, se battant comme un dément pour le peuple. Puis l'Empereur débarque. Mortarion défie son père, s'il tue le dernier seigneur de Barbarus, à savoir son père adoptif il me semble, l'Empereur quittera la planète. Mais ce qui devait arriver arriva, Mortarion échoua, et l'Empereur le sauva, tuant au passage le dernier seigneur de Barbarus, se posant ainsi en tant que sauveur du peuple. Mortarion lui en garda toujours rancune, lui qui aurait sacrifié sa vie pour libérer Barbarus. Son père lui a piquer son combat, et sa raison d'être.

Perturabo, qui n'a jamais acordé sa confiance à personne sur Olympia, verra la distance entre lui et l'Empereur comme une trahison de son père, et de ses frères également, tous ne reconnaissant que rarement sa valeur. Le seul être a qui il pouvait faire confiance ne reconnait pas ses succès.

Après pour les autres, je ne pense pas que le Chaos était déjà à l’œuvre.

Alpharius/Omegon a d'abord rencontré Horus, qui en a profité pour le prendre sous son aile et le former, sans en informer l'Empereur. Alpharius rencontra son père que furtivement, par conséquent, dès le début, il s'attacha beaucoup à Horus qu'à son père, et le suivi sans trop de problème (il me semble que c'est quelque chose comme ça pour lui.).

L'Empereur reprocha à Lorgar de passer plus de temps à bâtir des cathédrales qu'à se battre, retardant son avancée dans la Grande Croisade. Pour Lorgar, c'était un moyen comme un autre de rendre hommage à la grandeur de son père. D’où sa déception quand l'Empereur l'engueule. Et sans compter sur la présence de Kor Phaeron et d'Erebus...

Au final, je pense que se sont de ''petites'' disputes, de petites remontrances, de petits désaccords entre père et fils qui sont les vrais responsables de leur trahison.

Je ne pense pas que les primarques soient inquiets pour l'avenir. Entre leur puissance personnel, celle de leur légion et de l'Imperium, je ne pense pas qu'ils aient une raison de s'inquiéter ^^. Le seul qui montre une pointe de pessimisme, c'est Sigismund qui, alors qu'il discute avec Loken et Tarik, dit "dans les ténèbres d'un lointain futur, il n'y a que la guerre''. Bref, lui seul a l'air de savoir qui leur faudra toujours se battre pour garder intacte ce pourquoi la Grande Croisade se bat.

D'une certaine manière, l'Empereur est en partie responsable des relations compliquées, voire houleuses qu'il a eu avec certains de ses fils.

(désolé pour le monologue^^)

Kelsier Criid a écrit:Alpharius/Omegon a d'abord rencontré Horus, qui en a profité pour le prendre sous son aile et le former, sans en informer l'Empereur. Alpharius rencontra son père que furtivement, par conséquent, dès le début, il s'attacha beaucoup à Horus qu'à son père, et le suivi sans trop de problème (il me semble que c'est quelque chose comme ça pour lui.).

Pour Alpharius Omegon c'est un peu différent. Tout, d'abord ils ont apri la trahison d'Horus avant que celle ci ne se produise grace à une organisation xeno du nom de la cabale. Alpharius fut d'abord ulcéré par ce qu'allait faire Horus et en tant que fils de l'Empereur déclara qu'ils se battraient du coté de son père mais les xenos de la cabale finirent par le convaincre de rejoindre le camp d'Horus en lui montrant ce à quoi ressemblerait l'avenir si Horus était vaincu et l'avenir si l'Empereur était vaincu. Alpharius ne révéla jamais à Horus la raison de son soutient.

Bref, rien à voir avec une mauvaise entente entre Alpharius Omegon et l'Empereur.

Autant pour moi, je ne connais que peu l'histoire de l'Alpha Legion.