Re: Les Primarques

par **Adepte Koko** Lun 4 Mar 2013 - 20:54

Tu dis ça juste parce qu'il a une mauvaise opinion de toi rire1

! D'ailleurs, j'aurais tendance à lui donner tort et à mettre de telles pensées sur le compte de la jalousie.

par **Roboutte Guilliman** Lun 4 Mar 2013 - 20:57

Adepte Koko a écrit:Tu dis ça juste parce qu'il a une mauvaise opinion de toi ! D'ailleurs, j'aurais tendance à lui donner tort et à mettre de telles pensées sur le compte de la jalousie.

Point du tout, juste de part ses actes... study

et oui en plus du reste il est jaloux et parano... lol!

par **Solathen** Lun 4 Mar 2013 - 21:28

Je dirais plutôt que le conflit entre Le Lion et Guilliman, qui apparait après la nouvelle (et dans le futur Enremembered Empire) et le même qu'entre Valdor et Dorn dans Nemesis.

Spoiler:

par **Emperor** Lun 4 Mar 2013 - 23:47

Bon je viens de finir la première nouvelle sur Fulgrim. Une immonde débauche de masochisme.
La propre chair de l'Empereur qui se complait dans la réception de suppositoire...Une telle hérésie...

Et après y'en a qui défendent encore la cause du Chaos sur le sujet Bien/Mal ? xD

J'ai eu qu'une envie en lisant ces saloperies, c'est de purger tout ça. Beuaaaaaaaarrrr !

Spoiler:

par **sanguinius 2** Mar 5 Mar 2013 - 12:44

A ce moment la , je regenere ma vie ( confused

), Guilliman va avoir un nouveau coup et Horus regenere son corps entier ... Razz

par **Adepte Koko** Mar 5 Mar 2013 - 18:58

Peut-être qu'il s'aide de ses nouveaux pouvoirs pour se faire une manucure des pieds ! (Existe t-il un terme spécifique aux pieds d'ailleurs ?^^).
En tout cas, me revoilà une dernière fois pour critiquer la dernière nouvelle : Le serpent en dessous, de Rob Sanders. Pour moi, cette nouvelle est clairement la meilleure du recueil, ET POURTANT l'Alpha legion c'est pas trop mon truc. Ceci dit, la XXe a récemment fait l'objet de plusieurs récits (Legion, Delivrance Perdue, Le vrai visage de la trahison...), et je dois admettre que je commence à l'apprécier sérieusement. Ces types sont quand même sacrément badass : aucun remord, l'efficacité à tout prix ! Et ce dernier récit ne déroge pas à la règle puisqu'on nous sert du Alpha Legion contre... Alpha Legion ! Une histoire de nécessité qui sert surtout de prétexte à la mise en scène d'une intervention "classique" de la XXe, à ceci près que c'est leurs propres frères qu'ils devront affronter. Mais attention, on ne parle pas de trahison, de vengeance ou autre (ces choses là sont laissées aux autres légions) : il faut simplement faire ce qui doit être fait.
L'auteur écrit bien et a réussi (à mes yeux) à rendre ses personnages convaincants : pas d'excès mal placé, juste du pragmatisme, du sang froid et de l'efficacité. On peut comprendre que Guilliman désapprouve ces tactiques, mais il faut reconnaître qu'elles marchent sacrément bien !
Sur le fond de l'histoire :

Spoiler:

Je termine donc ici ma critique sur le recueil de nouvelles Les primarques. Globalement c'est plutôt réussi, d'autant que réussir une nouvelle ne doit pas être si simple que ça ! Dans l'ordre décroissant des nouvelles que j'ai le plus apprécié, je dirais : 4,2,3,1. Au final, je vote "Bon". Ce livre m'a bien replongé dans 40k, même si la première nouvelle m'a plutôt déçu, d'où mon vote. Je le conseille à tout fan, car il apporte son petit lot d'informations sur qui fait quoi à tel moment !

PS : je ne pense pas être le seul à l'avoir remarqué, mais dans le résumé, avez vous vu le "Ferrus MAGNUS" ? C'est une erreur non ? C'est "main de fer", mais "grande main", et même là la traduction serait mauvaise... Rien de grave mais franchement, ça démontre le sérieux de la BL ; aussi, si quelqu'un a une explication à me fournir, j'en serais soulagé !

par **Corax** Mar 5 Mar 2013 - 19:28

Encore une très belle critique, normalement demain je devrait le récupérer demain et me plongerais directement dedans vu que je suis sur le point de finir "La Bataille de Calth ".

par **Abaddon** Mer 6 Mar 2013 - 14:42

Qui est Ferrus Magnus ?? Son nom apparait sur le dos de couverture !! Laughing

par **Jago Sevatarion** Mer 6 Mar 2013 - 15:03

Adepte Koko non tu n'es pas le seul :

Spoiler:

par **Gabriel Angelos** Mer 6 Mar 2013 - 18:07

Juste une question: je suis le seul à ne rien avoir compris à l'épilogue de la nouvelle sur l'Alpha légion? si quelqu'un pouvait m'expliquer ce qu'il y a à comprendre ce serait cool?
D'avance merci.

par **Adepte Koko** Mer 6 Mar 2013 - 20:55

Ben je crois que c'est sujet à interprétation... Si tu parles du chapitre "Omega" (vraiment les 2 dernières pages), moi j'y vois :

Spoiler:

En tout cas l'avis de Jago Sevatarion me pousse à le croire.

Spoiler:

Enfin, ça vaut ce que ça vaut mais si on a correctement interprété ces dernières révélations, par la barbe de l'Empereur, c'est du lourd !!

par **Solathen** Mer 6 Mar 2013 - 20:58

Spoiler:

par **Adepte Koko** Mer 6 Mar 2013 - 21:14

Je demande un éclaircissement :

Spoiler:

par **Gabriel Angelos** Jeu 7 Mar 2013 - 6:53

Pour moi les pylones:
Servent a créer une zone calme dans le Warp s'étendant sur de nombreuse année-lumières mais cette zone est isolée du reste de la galaxie par des tempêtes à ses bords. Ainsi les Whites scars étaient peinards tranquilles il naviguaient normalement mais grâce aux tempetes Warp les isolant il n'étaient pas au courant de l'hérésie d'Horus car aucun message astrophatique ne leur était parvenu.

par **Emperor** Ven 8 Mar 2013 - 20:02

Deuxième nouvelle lue. Bof, bof c'est un peu toujours la même rengaine avec ces xenos en fait.
Sales marchands de tapis qui démarchent les Primarques un par un...

Et ça devient chiant à la longue que les auteurs fassent toujours dans l'ésotérisme, la parabole, l'allégorie blabla... Bon dans le premier texte ça pouvait se comprendre avec le Fulgrim du Chaos mais dans cette nouvelle ça prend une fois de plus une part trop importante je trouve.

Un peu déçu donc...

par **N3MESIS93** Lun 11 Mar 2013 - 11:47

Deuxième nouvelle lue. Bof, bof c'est un peu toujours la même rengaine avec ces xenos en fait.
Sales marchands de tapis qui démarchent les Primarques un par un...

Et ça devient chiant à la longue que les auteurs fassent toujours dans l'ésotérisme, la parabole, l'allégorie blabla... Bon dans le premier texte ça pouvait se comprendre avec le Fulgrim du Chaos mais dans cette nouvelle ça prend une fois de plus une part trop importante je trouve.

Ah, je me demandais si j'allais poster ma critique sur la deuxième nouvelle, mais quelqu'un à oser la critiquer. Bravo, Je rejoins à 100% les dires d'Emperor.
Je la trouve plutôt inutile bien que j'aime les IH. Ferrus Manus est incorruptibles dans tous les sens du thermes, c'est tous ce qu'il y a à comprendre sur les 100 pages. Et les passages de la bataille ne sont là que pour meubler, bien qu'ils soient sympa à lire.

Spoiler:

La première nouvelle reste bien meilleure.

par **The_Betrayer** Mar 12 Mar 2013 - 5:41

J'ai terminé récemment la toute première nouvelle. J'ai été emballé, car revoir les Emperor's Children ainsi que leur Primarque possédé, m'a fait ressentir un pointe de nostalgie. C'est avec une hâte non dissimulée, que j'attendrai Angel Exterminatus.

par **Emperor** Mar 12 Mar 2013 - 10:50

J'ai terminé la 3ème nouvelle. Le Lion est vraiment un gros con. Son bras droit de substitution, Corswain, n'a aucun charisme.

Le récit a au moins le mérite d'exposer clairement les intentions du Lion, et c'est pas trop tôt, mais autrement c'est vraiment pas terrible, autant dans la forme que dans l'intrigue.

Et l'Hérésie vire vraiment à la Game of Thrones, avec de plus en plus d'intrigues et de roquets qui, en l'absence de leur supérieur, ont des désirs d'indépendance ou des prises d'initiatives malvenues...

Ca y est, on croit l'Empereur mort alors on se met à faire n'importe quoi ? NON MAIS ALLO QUOI !

par **Sanguinius** Mar 12 Mar 2013 - 11:31

Première nouvelle -> Tous les personnages sans exceptions sont de véritables adeptes du Jouisseur. Malgré un scénario téléphoné, les personnages m'ont vraiment plu. Lucius, dont on a le point de vue, est d'une arrogance stupéfiante

Spoiler:

, Fabius est toujours sinon plus tordu, Marius va surement mal finir avec ses remords à la noix, Julius est une tête de gland, Eidolon a enfin reçu sa récompense...Et Fulgrim est un masochiste avéré qui tourne même un peu au ridicule (notamment sa régénération bizarre...). Le résultat de la nouvelle est visible dès le début. Donc, si j'ai apprécié de revoir les Emperor's Children, le reste n'était pas ce que j'attendais d'un McNeill.

Seconde nouvelle -> Celle que j'ai le moins aimé dans ce recueil. Les Iron Hands sont les pires des ordures et j'aurais préféré qu'eux trahissent au lieu de...mettons les Night Lords. Aucun respect des Droits de l'Homme, obsédés maladivement par leur tuyauterie biomécanique. Autant Santar et Ferrus sont carrément sympathoches dans Fulgrim, autant ici ce sont des abrutis finis qui n'ont ni charisme ni talent

Spoiler:

Et le scénario en lui-même m'a paru insipide, franchement les eldars n'avaient vraiment rien d'autre à faire ou quoi ? Pour moi, une déception et un revirement d'opinion sur la légion de Manus.

Troisième nouvelle: Très intéressante. Les Dark Angels sont toujours autant des boulets mais ici bas, menés par leur primarque, ils gagnent la médaille du débile intergalactique. Aucun charisme pour les protagonistes (sauf Nemiel, que j'aimais bien), et le Lion...Ah le Lion, cette nouvelle révèle bien que c'est un traître au trois quarts et que c'est un sale chien (euh lion Laughing

) qui ne se soucie que de lui-même.
Je reprend l'expression subtile de mon illustre collègue, le Lion est un gros con (sic).
Par contre revoir Typhon était chouette, même s'il commence à avoir la gastro...

Dernière nouvelle: Ouh la la, complexe. Les Alpha sont vraiment obsédés par leur couverture alors je ne vais pas par quatre chemins: une nouvelle qui a failli m'endormir. Quand je lis du 40k (ou 30k en l'occurrence), je ne cherche pas des intrigues et des opérations commandos, je veux la guerre. Je sais que l'Alpha Legion est spécialiste des tactiques d'infiltration et tout ça, mais bon, je n'ai vraiment pas adhéré...Quoi que les liens fraternels semblent à mes yeux se tendre.

Conclusion: comme tout recueil, il y a du bon et du moins bon. Ma préférée est la première avec mes fous de masochistes, et celle du Lion est sympa car elle définit une bonne fois pour toutes la personnalité de Jonson. Enfin, la dernière était bizarre. Il faudra surement que je la relise un jour...

par **Zso Sahaal** Mer 13 Mar 2013 - 20:55

Sanguinius a écrit:sauf Nemiel, que j'aimais bien

Ne me dite pas que c'est lui qui se fait dégommé par le Lion ???

Parce que là, ce serait le pompon…

J’aimais bien ce personnage (ainsi que Zahariel…) dans les romans le retour des Anges/les Anges déchus…(Roman que j’ai bien aimé…)

nightlords

par **Emperor** Jeu 14 Mar 2013 - 10:42

Dernière nouvelle terminée.

C'est bien écrit, Rob Sanders confirme son talent. Hâte d'attaquer La légion des damnés qui m'attend ! Smile

Autrement :

Spoiler:

Sinon le récit est pas mal construit, j'aime bien les flashbacks du briefing pré-mission. Une nouvelle pas trop mal donc.

Au final, Les Primarques n'est pas vraiment transcendant. Je le note donc Moyen.

par **Corax** Jeu 14 Mar 2013 - 13:23

Emperor, Je te trouves bien dur avec ce recueil de Nouvelles sur les Primarques.

par **Adepte Koko** Jeu 14 Mar 2013 - 13:30

Personnellement je suis plutôt d'accord avec lui. Pas au point de mettre "moyen" (j'ai voté "bon"), mais c'est vrai que le rendu global n'est pas si brillant que ça. Je crois être plutôt indulgent avec les publications BL, d'où mon avis plutôt positif. Ceci dit, aucune nouvelle n'est transcendante, et il y en a même une ou deux qui sont pas top (pour moi c'est surtout la première, mais ça peut varier selon les personnes). Ajoutez à cela le nouveau format peu attirant (ben si, ça influe sur l’expérience de lecture, en tout cas sur la mienne) et l'attente qu'on a du supporter pour l'avoir, vous obtenez un recueil certes pas mauvais, mais loin d'être excellent.

par **Emperor** Jeu 14 Mar 2013 - 14:41

Emperor, Je te trouves bien dur avec ce recueil de Nouvelles sur les Primarques.

Moyen, bien dur ?

J'ai l'impression qu'il y a une tendance au nivellement par le haut sur cette série, non ?
Moyen, correct mais sans plus quoi : Deux nouvelles bof et deux pas trop mal mais aucune d'excellente non plus => écart-type => Moyen.
Ce n'est pas non plus une notation mauvaise.

Mais il y a à moitié un problème au niveau du système de notation.
J'ai dû cocher "Passable", mais je trouve que le terme est inférieur à "Moyen", plus péjoratif. On passe ainsi de "Bon" à "Passable". Je dirai qu'il manque un niveau intermédiaire.

par **Corax** Jeu 14 Mar 2013 - 15:31

C'est vrai que c'est parfois difficile de voter pour un livre qu'on trouve moyen et qu'il n'y a pas ce choix là dans le sondage. Je vais voir cela avec les Administrateurs et Modérateurs pour ajouter la réponse " Moyen ".

Pour l'instant j'en suis qu'à la deuxième nouvelle, j'ai bien aimé la première avec les Emperor's Chilrdren tout d'abord méfiant envers Fulgrim mais vraiment en route pour le Chaos.

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