Re: Les Primarques

par **tioelscorpio** Lun 25 Fév 2013 - 23:59

Je n'ai pas encore acheté en français mais j'avais lu la première nouvelle en vo et je m'étais posé les mêmes questions et j'ai eu les réponse dans Angel exterminatus, faudra vraiment que je me le procure j'ai envie de lire la nouvelle sur Ferrus et celle sur Omegon, celle avec le Lion me dit un peu moins c'est pas vraiment mon primarque préférer.

par **Gabriel Angelos** Mar 26 Fév 2013 - 6:53

J'ai lu la nouvelle avec le Lion et elle est vraiment bien. Je reconnait que j'avais un mauvais pressentiment à cause du fait qu'elle était écrite par le même auteur de Délivrance perdu mais en fait Gavin gère sur le coup.
Bon sinon déjà que je ne portais pas Lion El'jonson dans mon coeur mais là Gav a réussi l'exploit de lui faire prendre la première place de mon top 3 des primarques que je ne peux pas blairer (place autrefois occupée par Roboute Guilliman, qui passe donc deuxième).

par **Sanguinius** Mar 26 Fév 2013 - 11:07

La nouvelle du Lion est terrible mais au contraire, je trouve qu'elle enfonce encore plus la crédibilité et l'intégrité du primarque, que je n'aimais déjà pas auparavant. Jonson est d'une arrogance stupéfiante, en comparaison Fulgrim est un modèle de modestie à toute épreuve. rire1

par **N3MESIS93** Mar 26 Fév 2013 - 12:53

Peut-on lui en vouloir ? Comme l'as dis un grand sage ... (Kor Phaeron ^^) chacun des primarques incarne une facette de l'empereur, Le lion à érité de son arrogance et sa fierté (pour les mauvais) et son sens tactique et adresse au combat pour les bon. Faut vraiment pas lui en vouloir. Et puis c'est dur d'être le Primarque de la Première et de ne pas être le préféré... J'adore le lion et j'adore ses Dark Angels

par **Gabriel Angelos** Mar 26 Fév 2013 - 13:12

Perso je ne lui reproche pas d'être arrogant. C'est dans sa nature donc pourquoi lui en vouloir. Ce que je lui reproche est de laisser sa colère lui dicter des actes irréparables et aussi de mépriser ouvertement tout autre force que la sienne même si elle est loyale à l'Imperium.

Spoiler:

par **Leman Russ** Mar 26 Fév 2013 - 13:58

Sanguinius a écrit:La nouvelle du Lion est terrible mais au contraire, je trouve qu'elle enfonce encore plus la crédibilité et l'intégrité du primarque, que je n'aimait déjà pas auparavant. Jonson est d'une arrogance stupéfiante, en comparaison Fulgrim est un modèle de modestie à toute épreuve.

Encore une fois, Angel Exterminatus ! Tu vas voir l'arrogance de Fulgrim. Very Happy

par **Maestitia** Mar 26 Fév 2013 - 16:28

Je sème le doute à propos d'Eidolon ah ah
Mais je persiste et je signe!

Angel Exterminatus apporte son lot de surprise ^^

Fulgrim, est capable du meilleur comme du pire, et dans le pire, c'est lui le meilleur XD

par **lord of terra** Mer 27 Fév 2013 - 10:23

Reçu hier et je l'ai attaqué direct en commençant par ... L'histoire avec Ferrus Manus ... Je garde les meilleurs pour la fin ( McNeil, Sanders et Thorpe .. Non pas Thorpe mais bon fallait bien commencer par un "mauvais "auteur ).

Spoiler:

par **Konrad Curze** Mer 27 Fév 2013 - 19:53

J'ai bien aimé celle avec L'alpha légion.
Celle avec le Lion m'a....troublé...il est un peu flippant, je trouve.
Les deux autres sont sympas.

EDIT ROB: je sais c'est mesquin, mais deux sont sympas... Vous regrettez déja mes vacances hein ? rire1

par **Adepte Koko** Ven 1 Mar 2013 - 20:43

Bon, j'ai fini la première nouvelle. Je pense faire une critique plus complète quand j'aurais tout fini, mais puisque chaque texte est indépendant, je vais me permettre de donner mon avis sur la nouvelle de Fulgrim.
Avant toute chose, je précise que mon avis (comme tous les avis, mais c'est toujours bon de le rappeler ^^) est subjectif, d'autant plus que je sors d'une autre série de livres, et le changement brutal m'a certainement influencé !
En tout cas, c'est, je pense, l'une des raisons qui font que je n'ai pas trop aimé la première nouvelle.
Mais, au delà des éléments subjectifs, je vais tenter d'apporter quelques éléments objectifs pour expliquer mon point de vue !
D'abord, même si c'était peut-être le cas dans d'autres romans de l'HH, j'ai trouvé que la surenchère de métaphores (oserai-je dire : de métaphores foireuses ?) nuit à la qualité du récit. Je sais bien que Slaanesh en est indirectement le thème, mais quand même, au bout d'un moment j'ai trouvé que ça faisait lourd. Malheureusement, c'est un sentiment d'ensemble et je n'ai donc pas d'exemples à donner.
Sur les personnages eux-mêmes, oui ils sont exagérés, mais c'est justifié par leur nouvelle allégeance (vous savez, le dieu des Mazos rire1

). Quoique pour Fulgrim, ça va quand même loin, le type pète un câble vraiment pour rien ; avec ça, on comprend pourquoi les EC ne représentent plus qu'une menace très réduite au 41e : vive la folie, à mort la logique.
Et, sur la fin de la nouvelle :

Spoiler:

par **Solathen** Ven 1 Mar 2013 - 20:57

Je suis d'accord avec toi Adepte Koko concernant le Primarque de la IIIème Légion. La "poésie" de l'ange déchu, conscient de sa déchéance me semblait plus porteur que celle de l'Ange Exterminateur et Porteur de sa nouvelle illumination.
Par contre les trois autres nouvelles m'ont vraiment okay

par **Sanguinius** Ven 1 Mar 2013 - 21:03

Une bonne critique.

Spoiler:

par **Gabriel Angelos** Ven 1 Mar 2013 - 22:32

Perso contrairement à bon nombre d'entre vous j'ai vraiment adoré la fin de la nouvelle sur Fulgrim.

Spoiler:

sinon il faut quand même reconnaître que cette nouvelle n'est en realié qu'une transition entre Fulgrim et angel exterminatus et que par conséquent c'est plus un prologue qu'une histoire en elle même. C'est pas du graham au sommet de ses performances.

par **yarlen** Sam 2 Mar 2013 - 18:57

lord of terra a écrit:
Spoiler:

D'après ce que j'en ai compris, et également par rapport à ce qui est raconté dans "Promethean Sun" qui nous raconte ce qui se passe du côté des Salamanders, les 3 légions sont sur une seule et même planète, et non pas dispersées sur plusieurs planètes.

Spoiler:

Voilà, c'était juste pour apporter une petite précision, sinon, j'ai apprécié cette nouvelle, mais je ferai une critique plus tard quand j'aurai tout lu.

par **Genesis Saga** Sam 2 Mar 2013 - 19:36

Je viens d'acheter le roman aujourd'hui. Premier roman dans le nouveau format. Certes c'est un peu plus cher et ne sera pas au même format que tout le début de la série. Mais je le trouve de bonne qualité et la tranche reste dans le même thème que les précédents opus.

Je ne suis finalement pas trop déçu de cette nouveauté. Reste à lire ces 4 nouvelles une fois Know no Fear achevé.

par **Horus Aximand** Sam 2 Mar 2013 - 19:41

Je viens de le prendre.Je ne l'attaquerais pas tout de suite.
J'observe la couverture.(enfin,surtout l'interieure)
Quelqu"un peut citer les noms de tout les primarques présents?
J'en reconnaîs certains,mais d'autre.....?
Il y a aussi des volutes de fumées vertes vers le fond.Qu'est ce que ça représente?

Avis personnel sur le format:Je n'aime pas du tout.ça va faire tache au milieu de ma collec'.Mais bon,c'est surtout les textes qui importent.

par **Gabriel Angelos** Sam 2 Mar 2013 - 19:51

Les primarques présents sont ceux présents à Ullanor donc de droite à gauche:
-Fulgrim
-Horus
-Rogal dorn
-Lorgar
-Le Khan
-Angron
-Magnus
-Mortarion
-Sanguinius

pour la fumée verte elle vient de Mortarion. Cela répond à ta question. LOL

par **Horus Aximand** Sam 2 Mar 2013 - 20:00

Merci beaucoup.
au moins c'est clair! Very Happy

Ah Mortarion est sous une capuche non?Je ne le voyais pas.

par **Adepte Koko** Dim 3 Mar 2013 - 15:12

Bon, 2e nouvelle terminée, alors voici mon avis !
AAAAH, qu'il est bon de trouver un récit sur la Xe, les malaimés des publications BL aux côtés des White scars ! J'aime beaucoup Ferrus Manus et ses fils (je sais pas, le côté mi-humain mi-machine), aussi mon objectivité est loin d'être parfaite.
Bon d'abord, le style d'écriture est moins lourd que pour la nouvelle précédente (comprendre : pas de métaphores à 2 crédits impériaux pour un oui ou pour un non), et ça rend le tout plus agréable à lire.
Le scénario est pas mal non plus, et il nous donne l'occasion de voir les IH en action (notamment Gabriel Santar, qui a quand même la classe !) Ceci dit, la bataille sert surtout de toile de fond au périple de Ferrus Manus. La suite en spoiler :

Spoiler:

Ah, une dernière chose : j'ai apprécié que les SM galèrent un peu face à leurs adversaires : c'est toujours mieux quand il y a de la difficulté !

par **Solathen** Dim 3 Mar 2013 - 17:25

Adepte Koko, concernant la mort de Bion Henricos, si vraiment tu veux la vivre tu l'as "en live" lors de la Nouvelle L'autre Horus dans le recueil L'Age des Ténèbres.

par **Zso Sahaal** Dim 3 Mar 2013 - 18:38

HS on

...Lecture du moment Télé Z...

Rien que pour celle là Solathen
tu mérites un plusun

HS Off

par **Adepte Koko** Dim 3 Mar 2013 - 19:06

Ah merci Solathen, je me disais justement que s'il n'était pas mort, c'était peut-être parce qu'il mourrait dans un autre récit. Et justement, j'étais allé voir la nouvelle "L'autre Horus" dans le recueil, mais puisqu'elles n'ont pas de dramatis personae comme dans Les primarques, j'avais abandonné les recherches => flème quand tu nous tiens ! Merci pour la confirmation en tout cas !

par **Adepte Koko** Lun 4 Mar 2013 - 17:19

Non ba, désolé pour le double post mais voici ma petite critique sur la nouvelle du lion !
Sur le style d'écriture d'abord, pas grand chose à dire : c'est correct. J'ai quand même noté que Gav Thorpe était l'auteur du contesté Délivrance perdue, et de la nouvelle Le visage de la trahison (recueil l'âge des ténèbres), qui est passée assez inaperçue à côté de certaines autres nouvelles du recueil.
Cette nouvelle nous en apprend un peu plus sur la psychologie du Lion, et je n'en demandais pas plus, surtout qu'il y est décrit à peu près comme j'aime qu'il le soit, c'est à dire un primarque pour qui le mot "loyauté" est plutôt malléable (contrairement à d'autres primarques, plus absolus dans leur allégeance). La dernière nouvelle sur le Lion, figurant à la toute fin de l'âge des ténèbres et écrite par ADB ("des armes brutales") en avait fait un primarque trop fidèle à mon goût, et ce nouveau récit rétablit l'équilibre.
Au programme : des DA (on en apprend d'ailleurs assez peu sur la 1ère légion, mais ce n'est pas le but de la nouvelle), un peu d'histoire sur les navigateurs, du combat contre les démons, un peu de combat entre la XIV et la Xe mais surtout :

Spoiler:

par **Corax** Lun 4 Mar 2013 - 20:13

Intéressante critique sur la nouvelle parlant du Lion

par **Roboutte Guilliman** Lun 4 Mar 2013 - 20:32

Le Lion est un traitre.... Sa légion le paye depuis... Mais a Sa façon ( au Lion) toute en duplicité et opportunisme... A BRULER COMME LE RESTE DES TRAITRES... lol!

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