Questions et interrogations sur les Primaris

par **Grundzan** Mar 5 Fév 2019 - 23:55

Alors voilà, après un certain temps à écumer les sites, les forums et les wikis ainsi que deux romans Sombre Imperium lu, je me pose un certain nombre de questions sur l'organisation, l'équipement et le fonctionnement des Primaris que je souhaite partager avec vous et qui sait, peut être pourrez vous éclairez ma lanterne.

1

) Les Primaris affectés aux chapitres déjà existant s’intègrent dans l'ordre de bataille et la chaîne de commandement de leur nouvelle confrérie, quitte à augmenter les effectifs, mais qu'en est-il des chapitres entièrement composés de Primaris ? L'organisation est-elle identique ? Les troupes spécialisées comme les Reivers sont-ils intégrés aux compagnies ou forment-ils une unité à part entière comme les scouts de la 10ième ? Qu'en est-il des techmarines ?

2) J'ai lu dans les romans, le premier tome de Sombre Imperium notamment, que les Primaris eux même ne sont extrêmement adeptes du fait que les escouades Hellblaster soient uniquement équipés de lance-plasma sous toutes ses formes et j'ai même découvert que des escouades entières pouvaient être incinérées lors d'un dysfonctionnement de ces armes. Peut on envisager que ce cher Belisarius Cawl développe une nouvelle variante du bolter lourd, du canon laser et du lance-missile ? Des "Primaris débrouillards" pourrait il prendre une telle initiative et propager leur trouvaille ? De nouveaux véhicules sont arrivés avec les Primaris mais que fait-on des anciens ? Les chapitres composés de Primaris peuvent-ils les adapter pour leur besoin ?

3) J'ai eu énormément de mal avec les escouades Inceptor, ENORMEMENT, avant de me rendre compte que leur équipement était raccord avec leur rôle, plonger depuis une orbite élevé pour attaquer mais peut on imaginer un nouveau type d'armure qui remplacerait chez les Primaris les réacteurs dorsaux de leur cousin "normaux" ? Les Inceptors pourraient-ils endosser ce rôle ou faudrait-il une nouvelle unité ?

Voili voilou, j'espère ne pas avoir mis le boxon dans vos tête et que mes questions ne vous paraîtront pas trop noob ^^

par **Zekka** Mer 6 Fév 2019 - 0:36

Grundzan a écrit:1
) Les Primaris affectés aux chapitres déjà existant s’intègrent dans l'ordre de bataille et la chaîne de commandement de leur nouvelle confrérie, quitte à augmenter les effectifs, mais qu'en est-il des chapitres entièrement composés de Primaris ? L'organisation est-elle identique ? Les troupes spécialisées comme les Reivers sont-ils intégrés aux compagnies ou forment-ils une unité à part entière comme les scouts de la 10ième ? Qu'en est-il des techmarines ?

Déjà, pour les Chapitres déjà existants, l'intégration n'est pas parfaite partout (les nouveaux DA ne connaissent rien du passé du Chapitre, les nouveaux SW n'ont aucune idée des traditions du Chapitre, etc) et du coup, selon moi, un chapitre full Primaris n'a pas ce problème, mais, par soucis de standardisation et d'homogénéité ,va chercher à faire comme les autres Chapitres, donc les Reivers seront intégrés au reste du Chapitre (comme les escouades Destroyer au 30k qui était employé avec parcimonie, mais pas rejetées au point de les rassembler dans une seule et même compagnie)

2) J'ai lu dans les romans, le premier tome de Sombre Imperium notamment, que les Primaris eux même ne sont extrêmement adeptes du fait que les escouades Hellblaster soient uniquement équipés de lance-plasma sous toutes ses formes et j'ai même découvert que des escouades entières pouvaient être incinérées lors d'un dysfonctionnement de ces armes. Peut on envisager que ce cher Belisarius Cawl développe une nouvelle variante du bolter lourd, du canon laser et du lance-missile ? Des "Primaris débrouillards" pourrait il prendre une telle initiative et propager leur trouvaille ? De nouveaux véhicules sont arrivés avec les Primaris mais que fait-on des anciens ? Les chapitres composés de Primaris peuvent-ils les adapter pour leur besoin ?

Pour l'escouade incinérée...ben c'était déjà le cas avant les Primaris x') Cawl n'a fait que mettre une molette "Safe/Pas Safe" sur le fusil x') le plasma dedans est toujours si instable ^^
Pour les autres modèles d'armes, pourquoi les "améliorer" ? Le fusil plasma a été modifié car trop dangereux pour l'utilisateur, les autres armes ne le sont pas ^^
Et pour le Repulsor (le véhicule antigrav des Primaris) ,ça, je ne saurais t'aider ^^' là ça risque de dépendre de GW (ou alors ils estiment qu'un chapitre full Primaris a un nombre conséquent de Repulsor)

3) J'ai eu énormément de mal avec les escouades Inceptor, ENORMEMENT, avant de me rendre compte que leur équipement était raccord avec leur rôle, plonger depuis une orbite élevé pour attaquer mais peut on imaginer un nouveau type d'armure qui remplacerait chez les Primaris les réacteurs dorsaux de leur cousin "normaux" ? Les Inceptors pourraient-ils endosser ce rôle ou faudrait-il une nouvelle unité ?

...alors....ben c'est-à-dire qu'ils sont les Marines d'Assaut Primaris oo ,leur truc dans le dos est un réacteur dorsal , plus imposant, certes, mais quand même
Après, ce que ta question sous-entend est sans doute que les Inceptor n'ont pas d'armes de càc, et là je ne saurais pas te dire pourquoi ^^'

par **Grundzan** Mer 6 Fév 2019 - 13:37

Zekka a écrit:les Reivers seront intégrés au reste du Chapitre (comme les escouades Destroyer au 30k qui était employé avec parcimonie, mais pas rejetées au point de les rassembler dans une seule et même compagnie)

J'entend bien Zekka, mais forme t-il une compagnie entière, comme les scouts ? Et puis, d'après ce que j'ai lu, ce sont des marines entraînés, des spécialistes bien plus pointilleux que les novices... donc, requestion, comment les Primaris forment leurs recrues ? Ils sont intégrés dans le système de compagnie directement ? Et puis tu n'a pas répondit à ma question sur les techmarines, vil fripon.

Zekka a écrit:Pour les autres modèles d'armes, pourquoi les "améliorer" ?

Donc on est d'accord que des Primaris voulant utiliser ce genre de matos pourraient, non ?

Zekka a écrit:...alors....ben c'est-à-dire qu'ils sont les Marines d'Assaut Primaris oo ,leur truc dans le dos est un réacteur dorsal , plus imposant, certes, mais quand même
Après, ce que ta question sous-entend est sans doute que les Inceptor n'ont pas d'armes de càc, et là je ne saurais pas te dire pourquoi ^^'

Non pas tout à fait. L'un des personnages du premier tome de Sombre Imperium qui sert dans une de ces escouade nous montre que c'est pas forcément le top un fois sur au sol mais bon, passons. Serait-il possible que des chapitres réintroduisent des armes de càc ? Je vois mal des Blood Angels ou des Black Templars, pour ne citer qu'eux, s'en passer.

par **Zekka** Mer 6 Fév 2019 - 16:40

Grundzan a écrit:
J'entend bien Zekka, mais forme t-il une compagnie entière, comme les scouts ? Et puis, d'après ce que j'ai lu, ce sont des marines entraînés, des spécialistes bien plus pointilleux que les novices... donc, requestion, comment les Primaris forment leurs recrues ? Ils sont intégrés dans le système de compagnie directement ? Et puis tu n'a pas répondit à ma question sur les techmarines, vil fripon.

N'ayant que peu d'infos sur les Chapitres Primaris, je n'en sais rien de leur coté, les Chapitres SM par contre se "contentent" de les ajouter à leurs différentes compagnies (en gros, si une escouade Reiver est ajoutée à la VIème compagnie, ben elle en fait partie ^^
Quant aux Techmarines, qu'est-ce que tu veux savoir ? Si les Techmarines SM sont ajoutés aux Chapitres Primaris ? J'imagine que oui, sinon ils auront quelques problèmes x) mais de toute façon, les Techmarines sont les derniers QG à ne pas avoir leur version Primaris, donc à mon avis, ça ne saurait tarder de voir des Techmarines Primaris ^^

Donc on est d'accord que des Primaris voulant utiliser ce genre de matos pourraient, non ?

En ajustant la gachette ou autre à leur taille supérieure, mais je pense que oui oo enfin, fluffiquement parlant x') Parce que je pense que GW ne va pas s'empêcher de ressortir tout un arsenal pour ces nouveaux SM ^^

Non pas tout à fait. L'un des personnages du premier tome de Sombre Imperium qui sert dans une de ces escouade nous montre que c'est pas forcément le top un fois sur au sol mais bon, passons. Serait-il possible que des chapitres réintroduisent des armes de càc ? Je vois mal des Blood Angels ou des Black Templars, pour ne citer qu'eux, s'en passer.

Pour les Black Templars, de ce qui en est dit dans le Codex SM, ils apprécient moyennement les nouveaux venus x') et ils n'étaient déjà pas très connu pour leurs assauts par réacteurs dorsaux
Les BA par contre, je ne sais pas, je dois justement lire leur Codex donc je pourrais peut-être t'en dire plus ^^

Mais en bref, comme pour Age of Sigmar, là, 40k est en plein chaos donc laisse un peu de temps passer, histoire qu'ils puissent construire davantage l'histoire et tu pourras, si elles n'ont pas trouvées réponses entretemps, reposer tes questions x)

par **Rhydysann** Mer 6 Fév 2019 - 18:11

Si tu veux une idée de l'intégration des Primaris au sein d'un chapitre déjà existant(et n'aimant pas ceux-ci) je t'invite à lire "la guerre des secrets" de Phil Kelly.

Sinon Zekka a très bien résumé

zekka a écrit:Mais en bref, comme pour Age of Sigmar, là, 40k est en plein chaos donc laisse un peu de temps passer, histoire qu'ils puissent construire davantage l'histoire et tu pourras, si elles n'ont pas trouvées réponses entretemps, reposer tes questions x)

Les primaris auront un livre sur un chapitre composé seulement de primaris, c'est quasiment sur vu comment tourne le fluff WH40K actuellement. Suffit d'être patient. Peut-être qu'un roman sur le sujet est d'ailleurs déjà sortie en VO. Ou alors dans le second livre de la campagne actuel de WH40K dont j'ai oublié le nom.

par **Grundzan** Mer 6 Fév 2019 - 21:56

Zekka a écrit:Mais en bref, comme pour Age of Sigmar, là, 40k est en plein chaos donc laisse un peu de temps passer, histoire qu'ils puissent construire davantage l'histoire et tu pourras, si elles n'ont pas trouvées réponses entretemps, reposer tes questions x)

Oui, tu as sans doute raison laissons le temps aux vol... aux créatifs de nous inventer la suite... Pendant ce temps je vais aller me bidouiller mon fluff perso dans mon coin et essayer de me faire aux patins des Intercessors. Des patins... puissent les Longues Barbes nous protéger...

par **Rogal117** Dim 17 Fév 2019 - 14:06

Sujet très intéressant car énormément d'interrogations pour les joueurs et collectionneurs qui veulent se lancer dans un chapitre Primaris ou en ajouter avec nos bon vieux SM ^^

Pour moi le gros problème c'est la stratégie que prend GW avec l'avancement du fluff, des Primaris et du flou entretenu envers les joueurs et collectionneurs. Une nouvelle ère et un avancement fluffique, je trouve ça bien pour l'univers 40k qui stagne quand même depuis pas mal de temps, des nouvelles armes et unités, ça avance avec le fluff donc pas de soucis, ça donne un coup de jeune (après on aime ou aime pas le nouveau fluff et les nouvelles figs) et ENFIN une vrai échelle pour les soldats modifiés que sont les Primaris (ce qu'aurait du avoir les SM depuis leur création). Mais leur intégration dans l'univers fluffique est pour moi tellement bancale qu'a aujourd'hui il est impossible de dire ce qui va se passe pour les anciens Astartes. Vont ils passer Primaris par la suite est du coup c'est juste un avancement et on passe au Primaris ?? guerre civile entre Astartes et Primaris ?? Gulliman va t il dissoudre l'Imperium avec son retour (perso je trouve ses paroles concernant l'Empereur plus que tendancieux parfois) ??

Mais pour nous qui avons une armée SM en création ou en pleine expansion que se passe t-il ?? continuer d'acheter des éléments SM alors que la fin de ceci est peut être déjà programmé ?? rajouter des Primaris à nos chapitres alors que le fluff va peut être les séparer en deux codex bien distinct ??
et concernant le chaos et les xenos, vont ils changer d'échelle, de gamme ou autre ??

Au prix des boites de figs, GW pourrait être honnête, quitte à entrer dans une nouvelle ère, autant partir sur du concret et un début d'armée qu'on pourra faire évoluer plutôt que d'acheter un complément pour des éléments qui vont (sans doute) disparaitre. Si les SM sont en fin programmé autant le dire et orienté nos achats sur les Primaris mais à mon avis GW va pas prendre se risque pour l'instant.

Je pense qu'il aurait fallut introduire le nouveau fluff en détail sur papier et ensuite passer à 41k sur plateau pour éviter de faire acheter les nouvelles figs aux passionnés au risque de les décevoir par la suite ...

par **Zekka** Lun 18 Fév 2019 - 9:44

Là par contre, je suis au regret de te dire que les Primaris sont destinés à remplacer les SM (commercialement, les boites SM cesseront d'être produites au fur et à mesure des sorties Primaris, et fluffiquement, à chaque SM mort, il sera remplacer par un Primaris)
Et vu comme les Chapitres ont accueilli les Primaris, je ne pense pas qu'il y aura de guerre civile entre SM et Primaris (à part peut-être chez les DA avec leurs "secrets" dont on va en voir un d'ici peu je pense)
Et pour le Codex, ce n'est pas qu'il va y avoir 2 Codex, c'est juste que les SM deviendront des SMP ^^

par **Rogal117** Lun 18 Fév 2019 - 11:17

Merci pour ses précisions camarade ^^ je ne savais pas que le remplacement des SM été officiellement annonçé !! J'avais peur que GW nous vendent encore quelques nouvelles boites SM quelques temps en jouant sur le flou les concernant !!
Donc autant attendre un nouveau codex pour mettre a jour le fluff et les nouvelles unités et acheter les Primaris au fur et a mesure des sorties !! Je pense que ça peu être rapide, on à déjà la nouvelle opé avec les nouvelles unités Primaris et chaos qui vont sans doute pas tarder ^^
Par contre on sait si GW à l'intention de renouveler le parc d'autres codex comme les Eldars (et pourquoi pas revoir l'échelle de tout le monde) ?? J'ai l'impression qu'on est tellement dans un tournant qu'il vaut mieux peut être attendre pour investir peu importe le codex non ??

par **Grundzan** Lun 18 Fév 2019 - 13:20

Zekka a écrit:Là par contre, je suis au regret de te dire que les Primaris sont destinés à remplacer les SM (commercialement, les boites SM cesseront d'être produites au fur et à mesure des sorties Primaris, et fluffiquement, à chaque SM mort, il sera remplacer par un Primaris)

Cela me peine beaucoup, même si je concède que le fluff doit avancer. Je pense quand même que GW conservera une petite production et qu'elle se mettra, peut être, à nous sortir plus de SM de l'Hérésie, essayant de tirer la couverture à FW.

Le problème, selon moi, c'est que les SM n'ont eu de cesse de perdre en polyvalence. Les Légions étaient capable de tout faire, d'aligner une pléthore de spécialiste et d'armes, des tanks en pagaille. L'Hérésie étant passée par là, ils se sont affaiblies mais ils restaient tout de même polyvalent. Maintenant... je sais que nous sommes muselé par les sorties et les remises en état du fluff, j'adhère à l'idée de transformer les SM en quelque chose de nouveau mais je trouve qu'ils ont encore perdu en diversité. Plus (ou pas encore) de transports blindé, les escouades devastators qui ne sont (pour moi) plus que l'ombre de ce qu'elles étaient, pas (ou pas encore) de soutien aérien, l'abandon (pour l'instant) du CàC, les escouades d'assaut... je pense que GW ne va pas assez vite dans ses sorties et, pour moi, ils n'ont pas encore prouvé que SMP pouvaient remplacer ces chers SM qui font le boulot depuis plusieurs millénaire.

par **corwinaru** Lun 7 Juin 2021 - 11:57

Bonjour à tous,
je remonte ce sujet, car je me pose quelques questions au sujet des primaris et plus particulièrement à leurs créations.

Belisarius Cawl a créé les Primaris a partir des génotypes récupérés sur les SM initiaux et les a augmentés/améliorés par 3 évolutions : Magnificat (L'Amplificateur) + Fournaise Belisarienne (Le Galvaniseur) + Tendons Hélicoïdaux (L'Acier Intérieur).
Pour cela, Cawl a essayé surement d'autres améliorations qui ont été jugées non stables ou n'améliorant pas assez significativement les futurs primaris. Existe t il des informations ou des bouquins sur ce sujet ? Il se pourrait très bien que Cawl ait créé un chapitre dans son coin (un peu a l'image de son garde du corps personnel que l'on retrouve dans le livre "le grand œuvre").

Autre question, est ce toujours Cawl qui s'occupe de la mise en culture des nouveaux primaris (ou un de ses doubles) ? Ou est-ce redonné en gestion a chaque chapitre dans leurs Apothecarium, avec un contrôle de Cawl par exemple ? Les primaris de la première vague ont été envoyés dans les chapitres pour les renflouer et remplacer les SM. Mais eux aussi sont régulièrement tués au combat et donc doivent être remplacés au fur et a mesure.

Merci de m'avoir lu, en espérant que je suis assez clair dans mes interrogations

par **Zekka** Lun 7 Juin 2021 - 12:09

corwinaru a écrit:Belisarius Cawl a créé les Primaris a partir des génotypes récupérés sur les SM initiaux et les a augmentés/améliorés par 3 évolutions : Magnificat (L'Amplificateur) + Fournaise Belisarienne (Le Galvaniseur) + Tendons Hélicoïdaux (L'Acier Intérieur).
Pour cela, Cawl a essayé surement d'autres améliorations qui ont été jugées non stables ou n'améliorant pas assez significativement les futurs primaris. Existe t il des informations ou des bouquins sur ce sujet ? Il se pourrait très bien que Cawl ait créé un chapitre dans son coin (un peu a l'image de son garde du corps personnel que l'on retrouve dans le livre "le grand œuvre").

On sait qu'il a créé des Primaris à partir des gènes des Primarques Renégats ,ce que Guilliman lui interdisait, donc bon, créer un chapitre pour lui, ça ne me surprendrait pas tant que ça
Quant aux organes ajoutés ou non, c'est aussi dû au fait que Cawl n'avait pas toutes les données. Je n'ai plus le nom de l'objet, mais il a reçu l'objet contenant toutes les connaissances sur les organes des Primarques eux-même, sauf que la moitié de ces connaissances étaient absentes, ainsi que la moitié de l'objet, et personne ne sait où cela se trouve

Autre question, est ce toujours Cawl qui s'occupe de la mise en culture des nouveaux primaris (ou un de ses doubles) ? Ou est-ce redonné en gestion a chaque chapitre dans leurs Apothecarium, avec un contrôle de Cawl par exemple ? Les primaris de la première vague ont été envoyés dans les chapitres pour les renflouer et remplacer les SM. Mais eux aussi sont régulièrement tués au combat et donc doivent être remplacés au fur et a mesure.

Cawl ne s'occupe plus de la fabrication des Primaris, ayant envoyé des Magos Biologis et autres équipements aux différents Chapitres leur permettant de fabriquer des Primaris eux-même

par **corwinaru** Lun 7 Juin 2021 - 16:21

Merci pour cette réponse rapide.

Connais tu des ouvrages traitant de ma première question (création des primaris et le boulot de Cawl à ce moment là) ?
Il y a de quoi faire, surtout que c'est sur une période assez longue (10 000 ans). Même si c'est sous le sceau du secret, il y a bien du y avoir des validations par des instances tierce (l'inquisition, ordo malleus...). Sinon ces pauvres primaris aussitôt créés seraient frappé excommunication pour mutation.

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