Les Dieux de Mars de Graham McNeill
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VOTRE APPRÉCIATION GLOBALE DU ROMAN :
Re: Les Dieux de Mars de Graham McNeill
À votre service!
je tiens quand-même à rappeler que 13/20 n'est pas péjoratif de mon point de vue, c'est ma moyenne en maths pour le bac
@référence à ses autres bouquins: ha? j'ai pas lu la série des ventris mais à part les références à Mechanicum, je n'ai pas eu l'impression d'une surcharge
Donne-nous des noms! ^^
@fin sans fins: alors p.e. était-ce de n'avoir rien lu en diagonale et après le dernier combat des BT+ l'adieu poignant entre Roboute et Bielana..
Mais le défilé militaire où les survivants s'auto-congratulent en costards et armures toutes reluisantes devant le sourire paternel de Telok, avec le BT tout triste dans un coin qui veut parler à personne : c'était pas un peu inutile..? (ou hommage SW flirtant avec la feignantise) j'ai cru que ça allait tourner en comédie musicale là;
Mais p.e. était-ce aussi parce que c'était un faux épilogue:
je tiens quand-même à rappeler que 13/20 n'est pas péjoratif de mon point de vue, c'est ma moyenne en maths pour le bac
@référence à ses autres bouquins: ha? j'ai pas lu la série des ventris mais à part les références à Mechanicum, je n'ai pas eu l'impression d'une surcharge
Donne-nous des noms! ^^
@fin sans fins: alors p.e. était-ce de n'avoir rien lu en diagonale et après le dernier combat des BT+ l'adieu poignant entre Roboute et Bielana..
Mais le défilé militaire où les survivants s'auto-congratulent en costards et armures toutes reluisantes devant le sourire paternel de Telok, avec le BT tout triste dans un coin qui veut parler à personne : c'était pas un peu inutile..? (ou hommage SW flirtant avec la feignantise) j'ai cru que ça allait tourner en comédie musicale là;
Mais p.e. était-ce aussi parce que c'était un faux épilogue:
- Spoiler:
- Vu la fin ou Telok "revient" et le fait que le Sperenza est encore en bordure de la galaxie, on aurait dit que Graham voulait ménager une suite directe.
Un vrai épilogue aurait été avec le départ du renard et les adieux de circonstance, ou tout simplement un chapitre expliquant les conséquences du retour du Sperenza dans l'Imperium, l'avenir de Telok ou de persos clés.
Là, l'expédition n'est pas encore dispersée, on ne sait toujours rien des secrets du Sperenza, un comble après tous ces teasers, et finalement il n'y a pas réellement de fin.
BL financera p.e. la suite en parallèle du développement des armées de figs du Mechanicum.
Dernière édition par - Ghost of Arkio - le Dim 24 Jan 2016 - 20:00, édité 1 fois
Re: Les Dieux de Mars de Graham McNeill
Je ne reviendrais pas sur Mechanicum pourtant il y a de quoi dire.
-Julius Hawke est un soldat du 383ème Dragon de Joudran présent sur Hydra Cordatus.
-Roboute parle de Sicarius, certes ce n'est pas un perso Mc Neill, mais sa description le rapproche plus de celui de la Série Ventris et des autres récits de Mc Neill que de la Chute de Damnos.
-Les cadiens évoquent un combat légendaire, et contre qui se sont ils battus :les Iron Warriors.
-Le Souffle des Dieux: Je vais pas spoiler mais l'origine du souffle des dieux et celle d'un antagoniste dans Nightbringer est la même.
-Blayne Hawkins est le héros d'une BD dont le scénario est de Mc Neill
http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Fire_and_Honour_(Graphic_Novel)
Il y a d'autres choses, je n'ai pas noté. Je vais me replonger un peu dans le livre car je sais que j'avais tiqué sur plus de trucs.
Car pour l'instant, je te l'accorde c'est un peu succin.
-Julius Hawke est un soldat du 383ème Dragon de Joudran présent sur Hydra Cordatus.
-Roboute parle de Sicarius, certes ce n'est pas un perso Mc Neill, mais sa description le rapproche plus de celui de la Série Ventris et des autres récits de Mc Neill que de la Chute de Damnos.
-Les cadiens évoquent un combat légendaire, et contre qui se sont ils battus :les Iron Warriors.
-Le Souffle des Dieux: Je vais pas spoiler mais l'origine du souffle des dieux et celle d'un antagoniste dans Nightbringer est la même.
-Blayne Hawkins est le héros d'une BD dont le scénario est de Mc Neill
http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Fire_and_Honour_(Graphic_Novel)
Il y a d'autres choses, je n'ai pas noté. Je vais me replonger un peu dans le livre car je sais que j'avais tiqué sur plus de trucs.
Car pour l'instant, je te l'accorde c'est un peu succin.
Anton Narvaez Sergent Space Marine - Messages : 667
Age : 34
Localisation : Savoie
Re: Les Dieux de Mars de Graham McNeill
Bwah, la cérémonie de fin à La guerre des étoiles est un mal nécessaire, un poncif pour regrouper une dernière fois les persos après toutes ces épreuves et avant le dissolution de la communauté. Mais ce qui est bien justement ici, c'est que les ouvertures qui suivent tempèrent ce qui apparaissait au début comme une saleté d'happy end absolu.
Et oui cette tripotée de backdoors que s'est laissé Mc Neill laisse clairement envisager une suite. Ça montre au moins que l'auteur a aimé écrire dessus et ne serait pas contre continuer, sinon il aurait fait une fin bien tranchée comme dans toutes les œuvres de commande àlakon. En tout cas je vois tout ça comme un gros gyrophare adressé à la BL : "Donnez-moi la possibilité, un jour, de poursuivre cette histoire !"
Sauf qu'entre-temps Môssieur est parti chez Riot...
Emperor Maître de Guerre - Messages : 4754
Re: Les Dieux de Mars de Graham McNeill
Oui, j'ai aussi pensé à Star Wars, avec un Mix Empire/rebelles (sur le pont d'un vaisseau quand l'empereur arrive+la fin de l'épisode 6); mais ca fait un peu le 14 juillet de belles figs après un weekend de parties de plateau et heureusement qu'on termine pas là dessus.
(pauvre Blaylock! exécuté 3 fois avec les plombs qui fondent, et ensuite à la fin.. martyr de Mars!)
J'espère une prochaine trilogie, mais déjà de revoir Telok dedans.. je sais pas. Et puis c'est un peu rock'n'roll à la BL/GW en ce moment, après une année 2014 très riche et des auteurs p.e. épuisés.
EDIT
@Anton: bien vu pour toutes les références, ça fait quand-même déjà pas mal, sans être encore excessif
(pauvre Blaylock! exécuté 3 fois avec les plombs qui fondent, et ensuite à la fin.. martyr de Mars!)
J'espère une prochaine trilogie, mais déjà de revoir Telok dedans.. je sais pas. Et puis c'est un peu rock'n'roll à la BL/GW en ce moment, après une année 2014 très riche et des auteurs p.e. épuisés.
EDIT
@Anton: bien vu pour toutes les références, ça fait quand-même déjà pas mal, sans être encore excessif
Re: Les Dieux de Mars de Graham McNeill
Yop,
Enfin terminé la lecture de cette superbe trilogie, je vais donc en faire une critique globale dans ce topic.
Alors autant vous prévenir tout de suite, j'ai plus qu'adoré!
J'ai pris mon pied à enchaîner un derrière l'autre ces 3 tomes, ce qui doit certainement être un avantage par rapport à ceux d'entre vous qui ont du fractionner ces lectures avec de long mois d'attente imposés... Sans m'avancer ou juger je me demande même si pour certains cela n'a pas influencer vos notations et critiques. Pour ma part je pense que d'avoir lu les 3 tomes à la suite sans délais m'a permis de pleinement savourer cette aventure.
Voilà pourquoi j'ai décidé d'en faire une critique globale, pour moi ces 3 livres sont strictement indissociables et ne peuvent être notés/critiqués indépendamment. Si vous voulez mon avis la BL aurait du publier cette oeuvre directement sous la forme d'un gros et luxueux omnibus, un seul roman d'environ 1000 pages, cela lui aurait rendu honneur.
Trêve de préliminaires (fort utiles pour comprendre mon enthousiasme!), je me lance, sans utiliser le standard de notation du forum, je vais donc juste énumérer les points positifs de cette trilogie:
Un McNeill en très grande forme! Je trouve qu'il est au niveau de ses meilleurs écrits précédents, il nous livre ici une histoire hyper dense et complète sur un sujet et des protagonistes jusqu'ici inédits. Cette croisade d'exploration sous la coupe de Mars est plus que palpitante, pleine de surprises, avec un scénario que j'ai trouvé très original et bien mené grâce à un suspens bien maîtrisé même si pas infaillible (le rôle de Galatéa un peu prévisible par exemple).
Je comprends ceux qui s'attendaient à autre chose que:
La plume de Graham est également des plus agréable (malgré la profusion de termes techniques et technologiques), je n'ai pas senti de lourdeur particulières, seulement il faut parfois un peu s'accrocher dans les passages descriptifs noosphériques, mais cela reste censé et utile à l'intrigue.
Les personnages sont très variés et intéressants, toute une tripotée de Magos tous plus complexes les uns que les autres, avec des pratiques du Culte Mechanicus parfois différentes. Des SM Black Templars bien badass, des Cadiens en grande forme, un Rogue Trader et son équipe hétéroclite, une Legio Titanique originale avec des Princeps bien tarés, même la bande de travailleurs asservis est très attachante et intéressante (mention spéciale à l'Arco-Flagellant Rasselas X-42 dont j'ai adoré la totale bourrinitude et le petit background). Chacun des protagonistes à un rôle plus ou moins important à jouer dans cette histoire, et la profusion des intervenants n'était pas du tout un problème pour moi, au contraire.
Fluffiquement c'est un régal, ça foisonne, ça pullule de détails et d'informations croustillantes. Et ce sur toutes les factions en présence sur cette Flotte d'Exploration! La majorité du fluff est évidement dédié au Mechanicus, et croyez moi on en apprends énormément (quel jouissance pour moi) mais les autres ne sont pas en reste. Les BT ont droit à quelques passages très sympa, les Cadiens un peu moins, la Legio Titanique est assez gâtée en comparaison et cela m'a enchanté de pouvoir enfin vivre ça de l'intérieur. Autre fait fort agréable, la description de la vie à bord d'une Arche Mechanicus, le fonctionnement interne et l'organisation d'un tel bestiaux m'a vraiment plu. A noter enfin quelques bribes de fluff xenos et autre disséminé un peu partout, de manière discrète mais bien plaisante, je pense notamment aux passages sur les différents vaisseaux Impériaux, les Rogue Traders ou encore les Eldars.
Pour finir je tenais à ajouter que j'ai senti toute la passion de l'auteur pour 40k dans ces romans, ce souci du détail, cette méticulosité de zélote, ça laisse imaginer la somme de travail qu'il y à derrière ces écrits, j'en suis impressionné et ravi.
Cette trilogie est pour moi une des meilleures de 40k, à préciser que j'attendais depuis longtemps de nouveaux écrits sur le Mechanicus que j'aime beaucoup, je la classe donc dans le haut du panier aux cotés des chef d'oeuvres de ses collègues Abnett & AdB, rien que ça! Oui messieurs!
Lisez cette trilogie! C'est un incontournable de la BL!
Ps: ce qui me fait penser que ce brave Graham (malgré son récent éloignement de la BL) ne quittera jamais vraiment la firme. Il à trop d'amour pour cet univers, ça saute aux yeux!
Ps2: j'allais oublier...
la petite fin semi-ouverte à plusieurs pistes est des plus alléchantes, vivement la suite!
Enfin terminé la lecture de cette superbe trilogie, je vais donc en faire une critique globale dans ce topic.
Alors autant vous prévenir tout de suite, j'ai plus qu'adoré!
J'ai pris mon pied à enchaîner un derrière l'autre ces 3 tomes, ce qui doit certainement être un avantage par rapport à ceux d'entre vous qui ont du fractionner ces lectures avec de long mois d'attente imposés... Sans m'avancer ou juger je me demande même si pour certains cela n'a pas influencer vos notations et critiques. Pour ma part je pense que d'avoir lu les 3 tomes à la suite sans délais m'a permis de pleinement savourer cette aventure.
Voilà pourquoi j'ai décidé d'en faire une critique globale, pour moi ces 3 livres sont strictement indissociables et ne peuvent être notés/critiqués indépendamment. Si vous voulez mon avis la BL aurait du publier cette oeuvre directement sous la forme d'un gros et luxueux omnibus, un seul roman d'environ 1000 pages, cela lui aurait rendu honneur.
Trêve de préliminaires (fort utiles pour comprendre mon enthousiasme!), je me lance, sans utiliser le standard de notation du forum, je vais donc juste énumérer les points positifs de cette trilogie:
Un McNeill en très grande forme! Je trouve qu'il est au niveau de ses meilleurs écrits précédents, il nous livre ici une histoire hyper dense et complète sur un sujet et des protagonistes jusqu'ici inédits. Cette croisade d'exploration sous la coupe de Mars est plus que palpitante, pleine de surprises, avec un scénario que j'ai trouvé très original et bien mené grâce à un suspens bien maîtrisé même si pas infaillible (le rôle de Galatéa un peu prévisible par exemple).
Je comprends ceux qui s'attendaient à autre chose que:
- Spoiler:
- "Simplement" un Telok devenu renégat illuminé utilisant des technologies et artefactes Necrontyr,
La plume de Graham est également des plus agréable (malgré la profusion de termes techniques et technologiques), je n'ai pas senti de lourdeur particulières, seulement il faut parfois un peu s'accrocher dans les passages descriptifs noosphériques, mais cela reste censé et utile à l'intrigue.
Les personnages sont très variés et intéressants, toute une tripotée de Magos tous plus complexes les uns que les autres, avec des pratiques du Culte Mechanicus parfois différentes. Des SM Black Templars bien badass, des Cadiens en grande forme, un Rogue Trader et son équipe hétéroclite, une Legio Titanique originale avec des Princeps bien tarés, même la bande de travailleurs asservis est très attachante et intéressante (mention spéciale à l'Arco-Flagellant Rasselas X-42 dont j'ai adoré la totale bourrinitude et le petit background). Chacun des protagonistes à un rôle plus ou moins important à jouer dans cette histoire, et la profusion des intervenants n'était pas du tout un problème pour moi, au contraire.
Fluffiquement c'est un régal, ça foisonne, ça pullule de détails et d'informations croustillantes. Et ce sur toutes les factions en présence sur cette Flotte d'Exploration! La majorité du fluff est évidement dédié au Mechanicus, et croyez moi on en apprends énormément (quel jouissance pour moi) mais les autres ne sont pas en reste. Les BT ont droit à quelques passages très sympa, les Cadiens un peu moins, la Legio Titanique est assez gâtée en comparaison et cela m'a enchanté de pouvoir enfin vivre ça de l'intérieur. Autre fait fort agréable, la description de la vie à bord d'une Arche Mechanicus, le fonctionnement interne et l'organisation d'un tel bestiaux m'a vraiment plu. A noter enfin quelques bribes de fluff xenos et autre disséminé un peu partout, de manière discrète mais bien plaisante, je pense notamment aux passages sur les différents vaisseaux Impériaux, les Rogue Traders ou encore les Eldars.
Pour finir je tenais à ajouter que j'ai senti toute la passion de l'auteur pour 40k dans ces romans, ce souci du détail, cette méticulosité de zélote, ça laisse imaginer la somme de travail qu'il y à derrière ces écrits, j'en suis impressionné et ravi.
Cette trilogie est pour moi une des meilleures de 40k, à préciser que j'attendais depuis longtemps de nouveaux écrits sur le Mechanicus que j'aime beaucoup, je la classe donc dans le haut du panier aux cotés des chef d'oeuvres de ses collègues Abnett & AdB, rien que ça! Oui messieurs!
Lisez cette trilogie! C'est un incontournable de la BL!
Loué soit l'Omnimessie!
(qui apparaît brièvement sous forme de projection/avatar dans le T3...)
Ave Deus Mechanicus
Ps: ce qui me fait penser que ce brave Graham (malgré son récent éloignement de la BL) ne quittera jamais vraiment la firme. Il à trop d'amour pour cet univers, ça saute aux yeux!
Ps2: j'allais oublier...
la petite fin semi-ouverte à plusieurs pistes est des plus alléchantes, vivement la suite!
Dernière édition par BlooDrunk le Mer 29 Juil 2015 - 18:29, édité 2 fois
BlooDrunk Modérateur - Messages : 9078
Age : 42
Localisation : Sarum 57
Re: Les Dieux de Mars de Graham McNeill
Merci pour cette critique, elle donne très envie de lire la trilogie !!
- Si Variel réchappe vivant de cette folie, il viendra chercher l'enfant une de ces nuits, où que tu te caches.
- Il ne nous trouvera peut-être pas.
L'hilarité de Talos finit par se calmer, mais il continua à sourire.
- Prie pour qu'il ne le fasse pas.
- Il ne nous trouvera peut-être pas.
L'hilarité de Talos finit par se calmer, mais il continua à sourire.
- Prie pour qu'il ne le fasse pas.
Venez voir :
- 19e Grande Compagnie des Iron Warriors (figurines)
- Les Demi-dieux Brisés : Chroniques de la 19e Grande Compagnie
Variel Premier Capitaine - Messages : 1195
Age : 23
Localisation : Echo of Damnation
Re: Les Dieux de Mars de Graham McNeill
Merci pour ta critique sur cette belle trilogie Blood, dire qu'à la base j'aime pas le Mechanicum.
bien mérité.
bien mérité.
Nico. Admin - Messages : 10497
Age : 34
Re: Les Dieux de Mars de Graham McNeill
Merci pour ton retour Bloody ! et content que la trilogie t'aie plu autant.
Tu dois avoir raison et le fait d’intercaler plusieurs mois avant de lire la suite fait retomber l'effet de surprise (et du coup on est + attentif au moindre défaut). Pourtant je pense que la recette du tome 3 est différente de celle des 2 1er tomes.
@Souffle des dieux: et oui! encore les Nécrons ; ils ont bon dos mais j'ai bien aimé comme toi le raccord fluff, et que McNeil soit resté sur une race connue de 40k (j'avais quand-même espéré les Démiurges.. ou les Squats, mais bon) que d'inventer des gogos tout droits sortis d'un piano-bar de Tatouine (réunion au sommet de la Cabale dans Legion.. je dis ça, je dis rien..).
Mais tu ne parles pas de ce qui a fait tiqué certains d'entre nous = le :
En tous les cas, vu la fin du tome 3 il exige clairement une suite à Gouldie et nous aussi on voudrait voir le Mechanicum plus souvent comme ça!
La création de Mars comme armée jouable aidera, je l'espère, à voir publier davantage de romans martiens !
Tu dois avoir raison et le fait d’intercaler plusieurs mois avant de lire la suite fait retomber l'effet de surprise (et du coup on est + attentif au moindre défaut). Pourtant je pense que la recette du tome 3 est différente de celle des 2 1er tomes.
@Souffle des dieux: et oui! encore les Nécrons ; ils ont bon dos mais j'ai bien aimé comme toi le raccord fluff, et que McNeil soit resté sur une race connue de 40k (j'avais quand-même espéré les Démiurges.. ou les Squats, mais bon) que d'inventer des gogos tout droits sortis d'un piano-bar de Tatouine (réunion au sommet de la Cabale dans Legion.. je dis ça, je dis rien..).
Mais tu ne parles pas de ce qui a fait tiqué certains d'entre nous = le :
- Spoiler:
- bizby scénaristique spatio temporel capable d'aspirer tous les milliards de millénaires d'histoire galactique (.. en fait bien au delà de la naissance de Telok et de l'Empereur??) pour utiliser cette "énergie" afin de recréer des galaxies derrière et donc capable de faire sauter/recréer la galaxie autant qu'on veut.
Et là, je me dis que Graham commence à abuser de la Guiness.
Pourtant cet aspect cheaté est déjà présent d'une certaine manière dans la fin de Mechanicum, avec cet espèce de dimension parallèle des connaissances et d'un dieu incarné de la connaissance .. et qui n'est même pas l'empereur.. P.e. le Graham n'aime pas écrire les fins de ses bouquins.
En tous les cas, vu la fin du tome 3 il exige clairement une suite à Gouldie et nous aussi on voudrait voir le Mechanicum plus souvent comme ça!
La création de Mars comme armée jouable aidera, je l'espère, à voir publier davantage de romans martiens !
Re: Les Dieux de Mars de Graham McNeill
Merci à vous.
Yep Ghost je n'en ai pas parlé car contrairement à toi cela ne m'a pas dérangé, même si ces passages sont un peu lourds il faut l'avouer (comme certains avec les rêves de la Grande Prophète), en imbriquant tout ça au reste de l'histoire et à la nature du Souffle des Dieux le coté épique de la chose m'a assez plus en fait!
Tiens j'ai relus vos critiques de ce T3 à toi et Emperor, et dieu que vous avez été rudes... 13/20 c'est vraiment très/trop salé je trouve.
Surtout ta critique à toi, pas vraiment "à charge" hein mais on sent bien que tu cherche la moindre petite bête lol^^ Bon après on se connait bien et je sais que tu as un niveau d'exigence très haut et que du coup tes critiques sont bien plus incisives voir sévères que les miennes. Là ou tu t'attarde sur des petits (ou gros) détails moi je laisse l'ensemble faire l'alchimie dans mon esprit de fanboy sans faire de fixette sur tel ou tel point.
Sans reproche aucun hein, on déguste juste les romans BL de manière différente, moi comme un glouton cannibale et toi comme un médecin légiste méticuleux^^
J'ai donc grandement apprécié ce T3 en bouquet final bourré d'action haletante (comme Nico d'après sa critique VO), sans me focaliser sur tous les détails qui toi t'ont dérangés.
J'ai parfois l'impression que tu creuse trop le truc jusqu'à en voir des défauts là ou moi non (ou je passe outre, ou c'est dilué dans le reste), les goûts et les couleurs, le niveau d'exigence et de tolérance etc... Moi je suis plus cool, ça reste du 40k et pour le coup c'est du high-level je trouve.
ps:
qu'on ai une vraie fin, bien développée en longueur est aussi particulièrement appréciable.
Et l'après-fin avec les petites pistes multiples pour d'éventuelles suites est excellent également.
Yep Ghost je n'en ai pas parlé car contrairement à toi cela ne m'a pas dérangé, même si ces passages sont un peu lourds il faut l'avouer (comme certains avec les rêves de la Grande Prophète), en imbriquant tout ça au reste de l'histoire et à la nature du Souffle des Dieux le coté épique de la chose m'a assez plus en fait!
Tiens j'ai relus vos critiques de ce T3 à toi et Emperor, et dieu que vous avez été rudes... 13/20 c'est vraiment très/trop salé je trouve.
Surtout ta critique à toi, pas vraiment "à charge" hein mais on sent bien que tu cherche la moindre petite bête lol^^ Bon après on se connait bien et je sais que tu as un niveau d'exigence très haut et que du coup tes critiques sont bien plus incisives voir sévères que les miennes. Là ou tu t'attarde sur des petits (ou gros) détails moi je laisse l'ensemble faire l'alchimie dans mon esprit de fanboy sans faire de fixette sur tel ou tel point.
Sans reproche aucun hein, on déguste juste les romans BL de manière différente, moi comme un glouton cannibale et toi comme un médecin légiste méticuleux^^
J'ai donc grandement apprécié ce T3 en bouquet final bourré d'action haletante (comme Nico d'après sa critique VO), sans me focaliser sur tous les détails qui toi t'ont dérangés.
J'ai parfois l'impression que tu creuse trop le truc jusqu'à en voir des défauts là ou moi non (ou je passe outre, ou c'est dilué dans le reste), les goûts et les couleurs, le niveau d'exigence et de tolérance etc... Moi je suis plus cool, ça reste du 40k et pour le coup c'est du high-level je trouve.
ps:
qu'on ai une vraie fin, bien développée en longueur est aussi particulièrement appréciable.
Et l'après-fin avec les petites pistes multiples pour d'éventuelles suites est excellent également.
BlooDrunk Modérateur - Messages : 9078
Age : 42
Localisation : Sarum 57
Re: Les Dieux de Mars de Graham McNeill
Pour la note, j'ai du mettre une fois un 17 et jamais une note au dessus. 13/20 pour moi n'est pas une "sale" note mais la moyenne+.
Après je rappelle quand-même que tu as lu mon avis sur le seul tome 3.
Ton avis reflète le mien sur les 2 premiers tomes, dont j'ai beaucoup aimé l'atmosphère et il y a eu pas mal de passages du tome 3 que j'ai apprécié.
Après, comme j'ai déjà été à ta place (apprécié un tome, puis lu des avis négatifs), je te comprend mais je ne fais pas dans le gratuit et j'ai argumenté tous mes points négatifs (aussi positifs), ce qu'il faut faire dans tous les cas. Mais comme tu as lu, ce n'était pas seulement le Souffle des Dieux ou la gestion des persos eldars qui m'on fait sortir des rails. Mais tu as raison= je n'aurais pas tant cherché les détails s'il n'y avait pas eu 6 mois entre ma lecture du tome 2 et 3.
Après je rappelle quand-même que tu as lu mon avis sur le seul tome 3.
Ton avis reflète le mien sur les 2 premiers tomes, dont j'ai beaucoup aimé l'atmosphère et il y a eu pas mal de passages du tome 3 que j'ai apprécié.
Après, comme j'ai déjà été à ta place (apprécié un tome, puis lu des avis négatifs), je te comprend mais je ne fais pas dans le gratuit et j'ai argumenté tous mes points négatifs (aussi positifs), ce qu'il faut faire dans tous les cas. Mais comme tu as lu, ce n'était pas seulement le Souffle des Dieux ou la gestion des persos eldars qui m'on fait sortir des rails. Mais tu as raison= je n'aurais pas tant cherché les détails s'il n'y avait pas eu 6 mois entre ma lecture du tome 2 et 3.
Re: Les Dieux de Mars de Graham McNeill
Cool la critique !
Sinon, lire tout d'une traite a sûrement des avantages mais je pense qu'à les avoir lu selon le rythme de parution, on y gagne aussi sur certains aspects.
Les quelques rappels en mode "previously, in the Mars trilogy..." ne nous paraissent pas redondants avec ce qu'on a lu il y a bien longtemps et déjà à moitié oublié.
Il se passe parfois des ellipses assez conséquentes entre 2 tomes donc lire le livre suivant après plusieurs mois contribue à te mettre aussi en phase avec la chronologie de l'histoire et la vie au sein du navire (souvenirs des persos sur les tomes d'avant qui prennent tout leur sens, etc).
Pour la note, perso mon 13 était relatif aux 16/17 des deux premiers tomes, donné afin de marquer ma différence d'appréciation par rapport aux précédents plutôt qu'en tant que note générique comparable aux notes équivalentes attribuées à d'autres bouquins de la Black Library. Mais avec les deux-tiers de l’œuvre notés très bon et le dernier tiers en moyen +, ça reste quand même au final (et majoritairement) une très bonne œuvre à mes yeux !
Emperor Maître de Guerre - Messages : 4754
Re: Les Dieux de Mars de Graham McNeill
Super critique ! Ça donne envie de lire tout ça !
(c'est un peu le but, non ? ^^)
(c'est un peu le but, non ? ^^)
"In darkness, all men are equal. Save those who embrace it."
- Kayvan Shrike
Caddon Varn Vétéran Space Marine - Messages : 619
Age : 24
Localisation : Lyon
Re: Les Dieux de Mars de Graham McNeill
Hé ba... moi qui suit en plein dans la lecture HH Mechanicus, je vais vite fait filer me récupérer les 3 tomes de cette Trilogie. Déjà que Emperor et Ghost m'avaient carrément donné envie, la ça termine de compléter ma motivation.
Merci pour vos review à tous, et à toi Blood pour cette synthèse.
un +1, au passage l'ami
Merci pour vos review à tous, et à toi Blood pour cette synthèse.
un +1, au passage l'ami
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Le progrès technique est comme une hache qu'on aurait mis dans les mains d'un psychopathe.
- Albert Einstein -
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Re: Les Dieux de Mars de Graham McNeill
Salut à tous.
Je viens de terminer la trilogie en enchaînant, à l'instar de BlooDrunk, les 3 romans. Je ne ferai pas non plus de critique basée sur le processum-criticus (^^) propre au forum, vous m'en excuserez. Déjà beaucoup d'avis ont été donnés, je serai sommaire.
Je tire déjà mon chapeau à l'auteur pour avoir autant travaillé sur le Mechanicus. Faut y aller pour donner envie à la base! D'autant plus que l'univers est encore plus technique que pour la Garde Impériale ou les SM. Mais la magie opère, et le background purement SF m'a particulièrement plu.
Je pense effectivement qu'il faut passer outre les coquilles et incohérences que l'on peut trouver à droite et à gauche pour vraiment savourer. C'est plus une lecture "1er degré", à mon avis.
Partir d'un postulat AVENTURE pure était certes classique mais parfaitement efficace. C'est de l'Indiana Jones version Science Fiction 40K. Ce principe marchera toujours. Une troupe de héros, motivés par des raisons complètement variées (quêtes mystiques, revanche, aventuriers dans l'âme, obsédés de l'archéologie, rédemption...) et un univers empli de mystères et de dangers... Bon départ donc!
En terme d'écriture, à part quelques passages un peu longs ou redondant, j'ai apprécié le style de McNeill, la richesse des personnages, la mise en place implacable et dramatique de l'histoire... Vraiment pas mal.
Enfin fluffiquement on prend également grand plaisir à plonger dans les anecdotes, descriptions et tourments savamment placés par l'auteur.
J'ai apprécié plonger entièrement dans l'univers froid et binaire du Mechanicus. La découvert de la noosphère, ou datasphère. La présence constante de l'Omnimessie. La puissance incroyable de l'Arche Speranza, personnage à elle-seule!
Petit coup de coeur perso pour Abrehem et son destin ainsi que Yael et Roboute.
J'ai hâte de lire la suite (étant données les différentes ouvertures offertes!).
Note générale : 15/20
Je viens de terminer la trilogie en enchaînant, à l'instar de BlooDrunk, les 3 romans. Je ne ferai pas non plus de critique basée sur le processum-criticus (^^) propre au forum, vous m'en excuserez. Déjà beaucoup d'avis ont été donnés, je serai sommaire.
Je tire déjà mon chapeau à l'auteur pour avoir autant travaillé sur le Mechanicus. Faut y aller pour donner envie à la base! D'autant plus que l'univers est encore plus technique que pour la Garde Impériale ou les SM. Mais la magie opère, et le background purement SF m'a particulièrement plu.
Je pense effectivement qu'il faut passer outre les coquilles et incohérences que l'on peut trouver à droite et à gauche pour vraiment savourer. C'est plus une lecture "1er degré", à mon avis.
Partir d'un postulat AVENTURE pure était certes classique mais parfaitement efficace. C'est de l'Indiana Jones version Science Fiction 40K. Ce principe marchera toujours. Une troupe de héros, motivés par des raisons complètement variées (quêtes mystiques, revanche, aventuriers dans l'âme, obsédés de l'archéologie, rédemption...) et un univers empli de mystères et de dangers... Bon départ donc!
En terme d'écriture, à part quelques passages un peu longs ou redondant, j'ai apprécié le style de McNeill, la richesse des personnages, la mise en place implacable et dramatique de l'histoire... Vraiment pas mal.
Enfin fluffiquement on prend également grand plaisir à plonger dans les anecdotes, descriptions et tourments savamment placés par l'auteur.
J'ai apprécié plonger entièrement dans l'univers froid et binaire du Mechanicus. La découvert de la noosphère, ou datasphère. La présence constante de l'Omnimessie. La puissance incroyable de l'Arche Speranza, personnage à elle-seule!
Petit coup de coeur perso pour Abrehem et son destin ainsi que Yael et Roboute.
J'ai hâte de lire la suite (étant données les différentes ouvertures offertes!).
Note générale : 15/20
Dernière édition par MysterJZ le Lun 28 Sep 2015 - 10:17, édité 1 fois
“La connaissance est en elle-même puissance.”
MysterJZ Space Marine - Messages : 225
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Localisation : Genève ou sur Prospero...
Re: Les Dieux de Mars de Graham McNeill
Merci pour ton retour!
et sans rancune pour avoir zappé le "processum criticum" que tu as justifié de manière honnête.
Dur de savoir parler du Mechanicum oui, où ici il ajoute l'astartes, les Rogue trader et les cadians. Un vrai chef d'orchestre ce Graham; par contre :
et sans rancune pour avoir zappé le "processum criticum" que tu as justifié de manière honnête.
Dur de savoir parler du Mechanicum oui, où ici il ajoute l'astartes, les Rogue trader et les cadians. Un vrai chef d'orchestre ce Graham; par contre :
Avant que j't'attribue un Mc Qnouille, évite d'écorcher tes auteurs préférés (surtout quand il figure en titre de tous les posts.)j'ai apprécié le style de Mc Neille
Re: Les Dieux de Mars de Graham McNeill
"écorché" bien involontairement
rectif faite. toutes mes excuses à Sir McNeill!
et merci pour la défense de mes auteurs préférés.
rectif faite. toutes mes excuses à Sir McNeill!
et merci pour la défense de mes auteurs préférés.
“La connaissance est en elle-même puissance.”
MysterJZ Space Marine - Messages : 225
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Re: Les Dieux de Mars de Graham McNeill
Amis Magos, bonsoir !
Comme mon camarade MysterJZ des Thousands Sons, je ne respecterais pas le vénéré SCS "Critique Littéraire" et serais bref, au vu du délai depuis la parution de l’œuvre et les nombreuses critiques.
Cette trilogie est excellente, bien qu'on sente effectivement une légère fatigue sur la fin, le manque d'innovation est compensé par les rebondissements scénaristiques et l'action. Le mélange Cadien + Libre-marchand+ Mechanicus (Legio incluse) a ce qu'il faut de "piquant" (différences de points de vue Cadien/Mechanicus, dissension interne Mechanicus vis-à-vis de la chair
- Spoiler:
- R.I.P Linya et Abrehem
J'aurais par contre quelques incrédulités différentes de mes pairs, concernant notamment le Tindalosi Vodanus :
- Spoiler:
- Il est remonté comment à bord du Speranza ? on nous dit qu'il a pris une navette, mais la seule à avoir vraisemblablement jamais touché le sol d'Exnihilo est la navette du Renard, navette prise par Telok et Galatéa ^^' donc ,admettons, il a pris cette navette, pourquoi n'a-t-il pas suivi Telok ,alors qu'il était toujours sous son influence ?
En effet, de mon point de vue, les explications entourant le fonctionnement du Souffle des Dieux, se "comprend" dans le sens où est plausible au vu des autres technologies qu'on sait appartenir aux Nécrons (épées de phase, dédale tesseract), mais le seul souci que j'y trouve est que tout le long des explications, on parle DES passés qui servent à alimenter la machine, or cette approche me parait trop "warpesque" pour convenir aux Nécrons à la froide logique et aux antipodes du warp
Ensuite, les seuls éléments qui m'ont paru susceptibles de ne pas venir de ces romans sont:
-Surcouf, Robert de son prénom (Robert, Roboute, quelle différence ?) un bon corsaire de chez nous à la tête de son fidèle Renard.
-Dahan qui se retrouve avec un sobriquet Catachan donné par nul autre que Harker himself !
-Sicarius durant la chute de Damnos (tiens, cette formulation me rappelle une autre œuvre, mais j'ai oublié le nom)
Mais de toute façon, comme le disait Lavoisier : "Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent" donc ,oui il y a des citations des anciennes œuvres de McNeill, mais il y a aussi des tas d'autres choses que nous n'avions fait que survoler dans les autres œuvres: on explore l'Inconnu, nous sortons des frontières de l'Imperium !
Bref, ma note, bien qu'imparfaite, s'élève à 17/20 parce que les légers manquements ou troubles dans les explications de fonctionnement du Souffle des Dieux ne sont que minimes comparés à l'innovation dont à fait preuve McNeill quant à l'exploration hors-Imperium
Dernière édition par Zekka le Dim 24 Jan 2016 - 20:15, édité 1 fois
Zekka Premier Capitaine - Messages : 1415
Age : 32
Localisation : Dijon
Re: Les Dieux de Mars de Graham McNeill
Merci pour ton retour, content de savoir que tu as aimé cette trilogie, en espérant que McNeill nous ménage un jour une suite.
Malgré tout, une petite relecture stp? (orthographe, frappe, syntaxe).
Malgré tout, une petite relecture stp? (orthographe, frappe, syntaxe).
Re: Les Dieux de Mars de Graham McNeill
Je l'espère aussi, mais comme l'a dit BlooDrunk, avec son départ à Riot, pas sûr que cette suite soit d'une telle qualité ^^'- Ghost of Arkio - a écrit:Merci pour ton retour, content de savoir que tu as aimé cette trilogie, en espérant que McNeill nous ménage un jour une suite.
Orthographe et frappe corrigées (autant que possible, si il y en a d'autres, je ne les vois pas ou n'ai pas "appris" à les corriger ^^')
Malgré tout, une petite relecture stp? (orthographe, frappe, syntaxe).
Syntaxe.... toujours difficile à repérer, navré ^^'
Zekka Premier Capitaine - Messages : 1415
Age : 32
Localisation : Dijon
Re: Les Dieux de Mars de Graham McNeill
Pour tes questions je n'ai pas de réponses,
et pour les modèle de critique peu importe si le roman est paru il y a longtemps ou pas, mais moi non plus je n'ai pas toujours le temps (bref).
et pour les modèle de critique peu importe si le roman est paru il y a longtemps ou pas, mais moi non plus je n'ai pas toujours le temps (bref).
Re: Les Dieux de Mars de Graham McNeill
Bonsoir,
Encore un vieux topic. J’apporte donc ma critique sur le dernier tome de la trilogie de McNeill.
Je constate des avis partagés parmi les collègues du forum. C’est intéressant et cela montre probablement toute l’équivoque de ce roman. La mesure d’une œuvre littéraire peut être rapportée à la disparité tirée de ses lectures. Question de relativité.
Essayons un peu !
Autant vous dire, j’ai adoré. Et plaisir coupable, point de review de ma part des deux précédents tomes (je les ai lus !! Si, si !). Pour vous situer, vous pouvez revoir les excellentes review des camarades du forum sur les topic respectifs aux tomes 1 et 2.
- Scénario et mise en scène = 4/5
Le troisième tome prend place aux confins de la galaxie connue. Sur le monde forge Exnihilo, dernier refuge de l’Archimagos perdu, Vettius Telok. C’est sur cette planète et sur sa proche orbite, qui va se jouer cette fresque dantesque aux conséquences certainement galactiques.
Souvenez-vous dans le tome 2, l’expédition Kotov était parvenue à franchir le Halo, puis à suivre les traces de Telok sur un morne monde. La piste avait pu être à nouveau tracée. Et cette fois-ci vers Exnihilo. Autre intrigue : les travailleurs asservis du Speranza avaient réussi sous la férule d’Abrehem Locke, à faire entendre leurs voix auprès de leurs maitres du Mechanicum. Non sans mal. Au fil des convulsions, la belle Linya Tychon avait été très gravement blessée et retirée dans une des infirmeries du vaisseau amiral de Kotov. Le cyborg proscrit, Galatéa, avait peu après profité de la convalescence de la fille du magos Vitali Tychon, pour mettre en œuvre ses effroyables intentions.
C’est le point de départ de deux intrigues concomitantes : l’une sur Exnihilo, l’autre sur le Speranza.
Sur le Speranza : nous avons le plaisir de retrouver les précédents protagonistes : Locke et ses amis ainsi que le reste de l’équipage
Sur Exnihilo : Kotov est accompagné par quelques gardes de la guilde Skiratii. A ses côtés se trouvent le colonel Ven Anders et quelques soldats du 71ème Cadien. Puis quatre space marines Black Templars avec à leur tête, l’inénarrable frère-sergent Tanna. La délégation de l’Imperium est enfin complétée par deux membres du vaisseau Rogue trader Le Renard : le capitaine Roboute Surcouf et la Technoprêtresse Pavelka.
Le roman est structuré en trois parties (ou « Macrocontenu »)
Le récit débute par la visite du monde forge de Telok. La délégation de l’Imperium est cordialement invitée par le mystérieux Archimagos à découvrir les formidables machineries d’Exnihilo.
Mais très vite, les choses s’enveniment. La délégation entre dans la forteresse principale de la planète. Et là, Telok dévoile ses véritables intentions à ses invités : « surmonter » l’Imperium de l’Humanité en abattant ses fondations. En quelques mots : asservir le clergé martien et détruire Terra. Cette doctrine hérétique dite de l’Extropie, ne laisse aucun choix à la délégation du Speranza. Les hostilités débutent, mais Vettius Telok parvient facilement à parer tous les assauts, y compris les offensives des Black Templars.
Car le temps presse : l’Heretek d’Exnihilo lance ses milliers de pions bio-organiques à l’assaut du Speranza. En outre, il réserve un traitement bien singulier à Kotov et à ses compagnons. Telok libère en effet des créatures originaires de la nuit des temps : les Tindalosi, « spectres d’acier et d’esprit ». Ce sont 6 immenses chiens biomécaniques, aussi immortels que leurs lointains géniteurs, et capables de suivre à la trace n’importe quelle forme de vie.
La seconde partie alterne entre la bataille qui fait rage sur le Speranza et les courses poursuites incessantes entre les Tindalosi et l’alliance hétéroclite humains-eldars. Sur le Speranza, l’issue pour l’équipage est très incertaine, car les hordes de cristallithes de l’Heretek sont sans fin. Toutefois, l’espoir pourrait venir d’Abrehem Locke, car l’ancien travailleur asservit commence à maitriser non seulement les implants hérités de ses parents, mais aussi les arcanes de l’Omnimessie.
Sur Exnihilo, Kotov et ses infortunés acolytes parviennent au fil de leurs péripéties, à découvrir le véritable but de Telok. Celui-ci est lié au Souffle des Dieux.
La troisième partie est axée sur les combats dans le Speranza, et se termine par un dénouement attendu. L'épilogue laisse place à d’éventuelles suites dans l’intrigue générale de Warhammer 40 000.
On assiste d’ailleurs à quelques combats mémorables.
Je reviendrais sur les épilogues dans la partie fluff.
Je ne donne pas la note maximale, car certains points du scénario m’ont laissé un peu dubitatif. C’est le cas par exemple de la boussole du capitaine Surcouf. L’auteur en fait une balise de téléportation….Un peu niais
Donc 4/5
- Style et écriture = 4/5
C’est globalement un rythme effréné, mais magnifiquement maitrisé par Graham McNeill. Ni Boltporn, ni descriptif trop long. J’ai retrouvé cet équilibre, découvert dans Fulgrim
Cet auteur maitrise, me semble-t-il, le récit haletant des batailles à un niveau presque identique à celui d’Abnett ou ADB.
On ne s’ennuie pas. Et : pas trop de franglais. It’s good !
Pas de note maximale toutefois, car certains (mais rares) passages manquent d’inspiration ou de cohésion.
Donc 4/5
- Intérêt fluff = 5/5
Dans ce domaine : c’est vraiment le point fort du roman.
En premier lieu, cet ouvrage est bourré d’innombrables références littéraires ou philosophiques. Il est difficile d’en tirer une liste exhaustive. Beaucoup ont été mentionné dans les post précédents.
A retenir peut-être :
* Déjà les titres des romans de cette trilogie : un clin d’œil indirect aux titres des tomes 2 et 3 du cycle de Mars d’Edgar Rice Burroughs (cf. film John Carter)
* Les Tindalosi : une référence, me semble-t-il, au Mythe de Cthulhu de Lovecraft. Le chien de Tindalos est une créature originaire du plus profond des espaces. Il se matérialise à souhait pour traquer sa proie
* « Tigre, Tigre » : l’imprécation lancée par Telok est bien sûr une référence au poème de William Blake (l’édition de la Black library inclue à ce titre une petite note de bas de page). Vous pouvez facilment retrouver cette œuvre sur Internet et je vous invite à en lire quelques bribes. C’est magnifique : Tigre ! Tigre ! Feu et flamme / Dans les forêts de la nuit / Quelle main ou quel œil immortel / Put façonner ta formidable symétrie.
En second lieu : les personnages. Ils avaient été magnifiquement introduits dans le tome 1. Le tome 2 avait poursuivi le descriptif. Ils prennent dans le tome 3 toute leur envergure.
On peut s’arrêter sur quelques cas.
Les Black Templars : inflexibles, très intolérants, ils finissent au fil des combats par trouver une certaine rédemption. Ils saluent un marcheur fantôme allant à la mort. Le frère-sergent Tanna finit pas deviser avec les guerriers eldars, ceux-là mêmes qui avaient tué son réclusiarque. Le passage décrivant leur dernier combat est admirable.
Hirimau Dahan : ce magos choisit à un moment de passer outre ses certitudes informatiques. Il déconnecte littéralement ses cogiteurs de bataille au cours d’un combat, qu’il finit pourtant par gagner (leçon apprise des Astartes dans le tome 1). Si j’ai ben compris le Securator est un type de Magos spécialisé dans la guerre et la gestion des unités Skiratii. Bon un éventuel choix QG pour une nouvelle édition du codex Skiratii ? J’ai beaucoup apprécié la référence au sergent Harker de Catachan.
Enfin le fluff général :
Vettius Telok : il est l’antagoniste principal de roman (le bad guy). Il n’est pas issu des rangs du Mechanicum noir. Donc a priori exempt de toute corruption du Chaos. En fait : il véhicule une conception du clergé martien, poussé à son paroxysme. En gros, l’élévation de l’humanité par tous les moyens, y compris en s’affranchissant de la morale (et de la vie). C’est clairement une déviation (hérétique) du dogme martien. Vous trouverez des références intéressantes dans le supplément Disciples des Dieux sombres de la gamme Dark Heresy (les logomanciens).
Via la référence au Noctis Labyrinthus, l’auteur introduit un lien avec un autre de ses romans : Mechanicum. Mais quel est donc, l’enjeu dérobé du Noctis Labyrinthus ? Un grimoire à retrouver ? Une gardienne à relever ?
Affaire à suivre.
L’épilogue laisse une éventuelle suite en suspend.
Donc un 5/5. Mataléo ! Mataléo !
- Appréciation personnelle = 5/5
Après un excellent tome 1 introductif, un tome 2 bien sur tout rapport mais un peu fade, Graham McNeill nous offre une apothéose.
C’est mon point de vue : j’ai trouvé ce roman remarquable. Et pourtant, je ne suis pas fan de l’Adeptus Mechanicus. Un vrai régal.
Je pense que chacun pourra y trouver son compte. Peut-être une déception. Ou alors un moment de rare science fiction. Ou tout simplement des héros en tribulation de déchainements cosmiques.
A chacun de juger.
Pour moi : voté excellent !
- Note globale = Total des points 18/20
Encore un vieux topic. J’apporte donc ma critique sur le dernier tome de la trilogie de McNeill.
Je constate des avis partagés parmi les collègues du forum. C’est intéressant et cela montre probablement toute l’équivoque de ce roman. La mesure d’une œuvre littéraire peut être rapportée à la disparité tirée de ses lectures. Question de relativité.
Essayons un peu !
Autant vous dire, j’ai adoré. Et plaisir coupable, point de review de ma part des deux précédents tomes (je les ai lus !! Si, si !). Pour vous situer, vous pouvez revoir les excellentes review des camarades du forum sur les topic respectifs aux tomes 1 et 2.
- Scénario et mise en scène = 4/5
Le troisième tome prend place aux confins de la galaxie connue. Sur le monde forge Exnihilo, dernier refuge de l’Archimagos perdu, Vettius Telok. C’est sur cette planète et sur sa proche orbite, qui va se jouer cette fresque dantesque aux conséquences certainement galactiques.
Souvenez-vous dans le tome 2, l’expédition Kotov était parvenue à franchir le Halo, puis à suivre les traces de Telok sur un morne monde. La piste avait pu être à nouveau tracée. Et cette fois-ci vers Exnihilo. Autre intrigue : les travailleurs asservis du Speranza avaient réussi sous la férule d’Abrehem Locke, à faire entendre leurs voix auprès de leurs maitres du Mechanicum. Non sans mal. Au fil des convulsions, la belle Linya Tychon avait été très gravement blessée et retirée dans une des infirmeries du vaisseau amiral de Kotov. Le cyborg proscrit, Galatéa, avait peu après profité de la convalescence de la fille du magos Vitali Tychon, pour mettre en œuvre ses effroyables intentions.
- Spoiler:
- Attaquer l’infirmerie de Speranza. Pratiquer une ablation du cerveau de la pauvre Linya et intégrer l’organe au sein de sa neuro-matrice
C’est le point de départ de deux intrigues concomitantes : l’une sur Exnihilo, l’autre sur le Speranza.
Sur le Speranza : nous avons le plaisir de retrouver les précédents protagonistes : Locke et ses amis ainsi que le reste de l’équipage
Sur Exnihilo : Kotov est accompagné par quelques gardes de la guilde Skiratii. A ses côtés se trouvent le colonel Ven Anders et quelques soldats du 71ème Cadien. Puis quatre space marines Black Templars avec à leur tête, l’inénarrable frère-sergent Tanna. La délégation de l’Imperium est enfin complétée par deux membres du vaisseau Rogue trader Le Renard : le capitaine Roboute Surcouf et la Technoprêtresse Pavelka.
Le roman est structuré en trois parties (ou « Macrocontenu »)
Le récit débute par la visite du monde forge de Telok. La délégation de l’Imperium est cordialement invitée par le mystérieux Archimagos à découvrir les formidables machineries d’Exnihilo.
- Spoiler:
- En quelques millénaires, Telok a bâti des installations gargantuesques, défiant en taille les plus hautes ruches de Terra ou de Necromunda. L’Archimagos perdu en tire une formidable énergie
Mais très vite, les choses s’enveniment. La délégation entre dans la forteresse principale de la planète. Et là, Telok dévoile ses véritables intentions à ses invités : « surmonter » l’Imperium de l’Humanité en abattant ses fondations. En quelques mots : asservir le clergé martien et détruire Terra. Cette doctrine hérétique dite de l’Extropie, ne laisse aucun choix à la délégation du Speranza. Les hostilités débutent, mais Vettius Telok parvient facilement à parer tous les assauts, y compris les offensives des Black Templars.
- Spoiler:
- La description de l’Archimagos perdu est sans équivoque : son corps est aussi monstrueux que son esprit. Près de cinq mètres de haut, et une forme vaguement humanoïde. En outre, ce corps est entièrement composé d’une matière bio-cristalline. Ses quelques restes organiques sont fusionnés avec cette matière. Ne demeure que la partie atavique de son ancien visage. Doté d’une force bien entendu surhumaine, cet avatar de Faust semble capable de générer des champs magnétiques très puissants. Par ailleurs, l’Heretek peut contrôler n’importe quel élément technologique humain, à l’exception des mécanismes rudimentaires
Car le temps presse : l’Heretek d’Exnihilo lance ses milliers de pions bio-organiques à l’assaut du Speranza. En outre, il réserve un traitement bien singulier à Kotov et à ses compagnons. Telok libère en effet des créatures originaires de la nuit des temps : les Tindalosi, « spectres d’acier et d’esprit ». Ce sont 6 immenses chiens biomécaniques, aussi immortels que leurs lointains géniteurs, et capables de suivre à la trace n’importe quelle forme de vie.
La seconde partie alterne entre la bataille qui fait rage sur le Speranza et les courses poursuites incessantes entre les Tindalosi et l’alliance hétéroclite humains-eldars. Sur le Speranza, l’issue pour l’équipage est très incertaine, car les hordes de cristallithes de l’Heretek sont sans fin. Toutefois, l’espoir pourrait venir d’Abrehem Locke, car l’ancien travailleur asservit commence à maitriser non seulement les implants hérités de ses parents, mais aussi les arcanes de l’Omnimessie.
- Spoiler:
- Son entrainement a été confié au bon soin d’une Technoprêtresse paria. Locke est toujours soutenu par ses amis (le serviteur Roeven, Coyne...). L’ancien garde de Jouran, le dénommé Julius Hawk rode encore autour de lui
Sur Exnihilo, Kotov et ses infortunés acolytes parviennent au fil de leurs péripéties, à découvrir le véritable but de Telok. Celui-ci est lié au Souffle des Dieux.
- Spoiler:
- Le Souffle des Dieux : il s’agit d’un procédé énergétique issu de la technologie nécrothyr. A la base, ce procédé tire ses ressources du noyau d’étoiles cibles et peut ensuite s’utiliser dans des opérations d’ingénierie stellaire (créer, détruire à volonté des corps stellaire ou encore influer sur la marche du temps). Les possibilités sont infinies. Toutefois, le spécimen en possession de Telok est érodé. Il doit sa fonctionnalité actuelle à un groupe de xénos Hruds, capturés par Telok. L’Heretek espère utiliser les capacités de portance du Speranza pour déplacer le Souffle des Dieux d’Exnihilo jusqu’à Mars. Plus précisément jusqu’au Noctis Labyrinthus. En effet, Telok sait qu’au sein de ces gorges martiennes se cache les fragments d’un ancien C’tan majeur. En s’en emparant, l’Heretek pourrait ainsi utiliser le Souffle des Dieux au paroxysme de ses capacités.
- Spoiler:
- Les Tindalosi sont vaincus les uns après les autres. Ensuite, les eldars, Kotov et ses acolytes partent affronter directement Telok. Ils retrouvent ce dernier sur une aire de décollage. Il se prépare à rejoindre ses hordes sur le Speranza
- Spoiler:
- En réalité, Galatéa était une copie de la personnalité de Telok. Biologiquement, une sorte de clone de son système nerveux. A l’inverse de la créature de Frankenstein, le cyborg ne pouvait se détacher de son géniteur. Un héraut laissé en arrière avec pour mission d'espionner l’Imperium
La troisième partie est axée sur les combats dans le Speranza, et se termine par un dénouement attendu. L'épilogue laisse place à d’éventuelles suites dans l’intrigue générale de Warhammer 40 000.
On assiste d’ailleurs à quelques combats mémorables.
- Spoiler:
- D’une part, le sacrifice de 3 Black Templars (et des eldars) demeurés sur Exnihilo pour couvrir la retraite des autres Impériaux. D’autre part, le choc entre le Magos Securator Hirimau Dahan et une cristallomorphe alpha
- Spoiler:
- Il est conjointement vaincu par Kotov, Locke et Linya Tichon qui avait réussi à prendre le contrôle de Galatéa
Je reviendrais sur les épilogues dans la partie fluff.
Je ne donne pas la note maximale, car certains points du scénario m’ont laissé un peu dubitatif. C’est le cas par exemple de la boussole du capitaine Surcouf. L’auteur en fait une balise de téléportation….Un peu niais
- Spoiler:
- Le commandant Spock aurait grandement apprécié
Donc 4/5
- Style et écriture = 4/5
C’est globalement un rythme effréné, mais magnifiquement maitrisé par Graham McNeill. Ni Boltporn, ni descriptif trop long. J’ai retrouvé cet équilibre, découvert dans Fulgrim
Cet auteur maitrise, me semble-t-il, le récit haletant des batailles à un niveau presque identique à celui d’Abnett ou ADB.
On ne s’ennuie pas. Et : pas trop de franglais. It’s good !
Pas de note maximale toutefois, car certains (mais rares) passages manquent d’inspiration ou de cohésion.
Donc 4/5
- Intérêt fluff = 5/5
Dans ce domaine : c’est vraiment le point fort du roman.
En premier lieu, cet ouvrage est bourré d’innombrables références littéraires ou philosophiques. Il est difficile d’en tirer une liste exhaustive. Beaucoup ont été mentionné dans les post précédents.
A retenir peut-être :
* Déjà les titres des romans de cette trilogie : un clin d’œil indirect aux titres des tomes 2 et 3 du cycle de Mars d’Edgar Rice Burroughs (cf. film John Carter)
* Les Tindalosi : une référence, me semble-t-il, au Mythe de Cthulhu de Lovecraft. Le chien de Tindalos est une créature originaire du plus profond des espaces. Il se matérialise à souhait pour traquer sa proie
* « Tigre, Tigre » : l’imprécation lancée par Telok est bien sûr une référence au poème de William Blake (l’édition de la Black library inclue à ce titre une petite note de bas de page). Vous pouvez facilment retrouver cette œuvre sur Internet et je vous invite à en lire quelques bribes. C’est magnifique : Tigre ! Tigre ! Feu et flamme / Dans les forêts de la nuit / Quelle main ou quel œil immortel / Put façonner ta formidable symétrie.
En second lieu : les personnages. Ils avaient été magnifiquement introduits dans le tome 1. Le tome 2 avait poursuivi le descriptif. Ils prennent dans le tome 3 toute leur envergure.
On peut s’arrêter sur quelques cas.
Les Black Templars : inflexibles, très intolérants, ils finissent au fil des combats par trouver une certaine rédemption. Ils saluent un marcheur fantôme allant à la mort. Le frère-sergent Tanna finit pas deviser avec les guerriers eldars, ceux-là mêmes qui avaient tué son réclusiarque. Le passage décrivant leur dernier combat est admirable.
Hirimau Dahan : ce magos choisit à un moment de passer outre ses certitudes informatiques. Il déconnecte littéralement ses cogiteurs de bataille au cours d’un combat, qu’il finit pourtant par gagner (leçon apprise des Astartes dans le tome 1). Si j’ai ben compris le Securator est un type de Magos spécialisé dans la guerre et la gestion des unités Skiratii. Bon un éventuel choix QG pour une nouvelle édition du codex Skiratii ? J’ai beaucoup apprécié la référence au sergent Harker de Catachan.
Enfin le fluff général :
Vettius Telok : il est l’antagoniste principal de roman (le bad guy). Il n’est pas issu des rangs du Mechanicum noir. Donc a priori exempt de toute corruption du Chaos. En fait : il véhicule une conception du clergé martien, poussé à son paroxysme. En gros, l’élévation de l’humanité par tous les moyens, y compris en s’affranchissant de la morale (et de la vie). C’est clairement une déviation (hérétique) du dogme martien. Vous trouverez des références intéressantes dans le supplément Disciples des Dieux sombres de la gamme Dark Heresy (les logomanciens).
Via la référence au Noctis Labyrinthus, l’auteur introduit un lien avec un autre de ses romans : Mechanicum. Mais quel est donc, l’enjeu dérobé du Noctis Labyrinthus ? Un grimoire à retrouver ? Une gardienne à relever ?
Affaire à suivre.
L’épilogue laisse une éventuelle suite en suspend.
- Spoiler:
- Il semble que Telok ait put transmettre une faction de sa psyché à un infortuné. Tigre ! Tigre ! A noter que Julius Hawke finit par récupérer un des implants qui appartenait à Abrehem Locke. Son intrépidité pourrait être mise en jeu prochainement. Car chacun sait qu’un Tindalosi n’est jamais loin…
Donc un 5/5. Mataléo ! Mataléo !
- Appréciation personnelle = 5/5
Après un excellent tome 1 introductif, un tome 2 bien sur tout rapport mais un peu fade, Graham McNeill nous offre une apothéose.
C’est mon point de vue : j’ai trouvé ce roman remarquable. Et pourtant, je ne suis pas fan de l’Adeptus Mechanicus. Un vrai régal.
Je pense que chacun pourra y trouver son compte. Peut-être une déception. Ou alors un moment de rare science fiction. Ou tout simplement des héros en tribulation de déchainements cosmiques.
A chacun de juger.
Pour moi : voté excellent !
Malheur à toi qui n'honores pas l'Omnimessie, car l'ignorance sera ta perte
- Note globale = Total des points 18/20
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Re: Les Dieux de Mars de Graham McNeill
J'ai lu ce bouquin avec pas mal de pause (exam ect...) donc je vais avoir du mal à faire une critique aussi détaillée et structurée que mes compères mais bon on va quand même essayé de résumé les points positifs et négatif:
Je m'attendais à quelque chose de plus original en commençant la série, on va dans une autre région de la galaxie exprès pour voir de nouvelles choses et au final on "voit ce qui aurait presque pu arriver n'importe où ailleurs" je sais pas peut être que j'en attendais trop, que j'espérais une nouvelle race extraterrestre, bref j'ai clairement préféré le premier tome, les personnages sont vraiment très bons (presque les meilleurs qu'on ait pu avoir dans des livres warhammer 40k).
Du coup ma notation sur ce tome exclusivement (j'ai fait d'autres critique pour les autres tomes):
- Scénario et mise en scène : 2.5/5: Pas assez original pour moi mais la mise en scène est plutôt bonne
- Style et écriture : 5/5: Rien a dire c'est du Mcneill, c'est très bon
- Intérêt fluffique : 3/5: on apprends plus de chose dans d'autres tomes
- Appréciation personnelle : 2/5: J'en attendais autre chose.
Note: 12.5/20
Voté moyen
PS: Comme j'ai oublié pas mal de truc dans ma critique, j'ai lu la critique de Ghost et il y a beaucoup de point sur lequels je suis d'accord: Certaines choses descendent clairement ce tome: la prêtresse Eldar, la puissance du souffle des Dieux, les Black Templars et les Eldars qui sont mal exploités.
C'est assez perturbant certain pans de l'histoire semble avoir été prévus depuis le début vu leur intéret: les ouvriers, les Cadiens, Roboute et l'équipage du Renard, Linya et son père, l'Arche, Galatea mais d'autre s'emboitent très mal (Eldar, Black Templars, Telos).
- Spoiler:
Positif:
- Les Cristallites sont originaux
- Les Tindalosis nous donne envie d’en savoir plus sur leur créateur
- Les descriptions dans "l'esprit du vaisseaux"
Négatif:
- L'espèce de race avec des effets-temporel ont comprend pas trop comment ça peut contrebalancer les effets du souffles des Dieux
- Le méchant fait clairement cliché du méchant de cinéma à moitié fou/sans profondeur/qui veut dominer le monde, encore s'il il avait voulu faire sortir l'Imperium de ça torpeur en tuant les hauts seigneurs on aurait eut des dilemmes moraux sur le fait que le méchant fait ce qu'il croit être bon
- l'IA qui est en fait une partie de l'esprit du méchant ça me fait clairement penser aux Horcruxes dans Harry Potter
-On voit beaucoup moins les princeps que dans les tomes d'avant
Je m'attendais à quelque chose de plus original en commençant la série, on va dans une autre région de la galaxie exprès pour voir de nouvelles choses et au final on "voit ce qui aurait presque pu arriver n'importe où ailleurs" je sais pas peut être que j'en attendais trop, que j'espérais une nouvelle race extraterrestre, bref j'ai clairement préféré le premier tome, les personnages sont vraiment très bons (presque les meilleurs qu'on ait pu avoir dans des livres warhammer 40k).
Du coup ma notation sur ce tome exclusivement (j'ai fait d'autres critique pour les autres tomes):
- Scénario et mise en scène : 2.5/5: Pas assez original pour moi mais la mise en scène est plutôt bonne
- Style et écriture : 5/5: Rien a dire c'est du Mcneill, c'est très bon
- Intérêt fluffique : 3/5: on apprends plus de chose dans d'autres tomes
- Appréciation personnelle : 2/5: J'en attendais autre chose.
Note: 12.5/20
Voté moyen
PS: Comme j'ai oublié pas mal de truc dans ma critique, j'ai lu la critique de Ghost et il y a beaucoup de point sur lequels je suis d'accord: Certaines choses descendent clairement ce tome: la prêtresse Eldar, la puissance du souffle des Dieux, les Black Templars et les Eldars qui sont mal exploités.
C'est assez perturbant certain pans de l'histoire semble avoir été prévus depuis le début vu leur intéret: les ouvriers, les Cadiens, Roboute et l'équipage du Renard, Linya et son père, l'Arche, Galatea mais d'autre s'emboitent très mal (Eldar, Black Templars, Telos).
------------*- Saint Graphique de l'Hérésie d'Horus -*------------
------------*- Sujet des avis sur la page Wikipédia Hérésie Horus -*------------
Eloniel Castana Premier Capitaine - Messages : 1835
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Re: Les Dieux de Mars de Graham McNeill
tres intéressant d'avoir un retour un poil moins enthousiaste que nos autres amis.
Il va vraiment falloir que je me trouve cette trilogie pour me faire une idée !
Il va vraiment falloir que je me trouve cette trilogie pour me faire une idée !
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Le progrès technique est comme une hache qu'on aurait mis dans les mains d'un psychopathe.
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Re: Les Dieux de Mars de Graham McNeill
Tiens d'ailleurs au fait : est-ce que quelqu'un a pu l'avoir dans un autre format que le hardback ?
J'ai les 2 premiers en semi-poche mais impossible de mettre la main sur le 3e, je ne trouve que du hardback et vraiment ça m'ennuie beaucoup d'avoir 2 formats différents pour une simple trilogie...
[EDIT] En VF, bien sûr.
J'ai les 2 premiers en semi-poche mais impossible de mettre la main sur le 3e, je ne trouve que du hardback et vraiment ça m'ennuie beaucoup d'avoir 2 formats différents pour une simple trilogie...
[EDIT] En VF, bien sûr.
Oculus Magnus Space Marine - Messages : 207
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