Les éternels du chapitre 666

par **RoninBox** Mar 2 Déc 2014 - 10:03

Bonjour à tous,

Dans le cadre d'un projet peinture, j'aurai besoin de vous et surtout de vos connaissances.

Je souhaite réaliser un diorama avec les pères fondateurs du chapitre 666 (les chevaliers gris) mais pour cela j'ai besoin d'informations.

Couleur de peau, des yeux, des cheveux, aspect physique général, signe distinctif, chapitre et compagnie, bref quelques détails pour réaliser mon sujet.

Voilà ce que je sais :

Grand Maitre suprême :

Janus, aucune information sur lui, personnage un peu obscure.....

Grand maître :

Garviel Loken, capitaine de la 10eme compagnie des Luna Wolves,

Iacton Qruze, capitaine de la 3eme compagnie des Luna Wolves,

Nathaniel Garro, capitaine de la 7eme compagnie des Death Guard,

Macer (Mesa) Varren, capitaine de la 12eme compagnie des World Eater,

Tylos Rubio, Archiviste Ultramarine,

Il y a également des suppositions sur les 3 derniers à savoir qu'il s'agirait d'un White Scars, un Emperor Children et d'un Imperial Fist, malheureusement je n'ai pas leur nom ni leur fonction.

Voilà, j'ai vraiment besoin de vos lumières car je ne suis pas un spécialiste du fluff (j'en suis qu'au 6eme volume de l'HH) et j'aimerai beaucoup que ce travail voit le jour.

Par avance un grand merci!

Edit BlooD: sujet déplacé en section fluff

par **BlooDrunk** Mar 2 Déc 2014 - 10:23

Donc si je comprends bien ton projet tu souhaite réaliser un diorama mettant en scène les "proto chevaliers gris", ceux qu'on appelle communément dans l'Hérésie d'Horus les Chevaliers Errants, sous les ordres de Malcador le Sigillite.

Tout d'abord, un peu de fluff (en anglais): http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Knights-Errant
Cet article compile beaucoup d'infos sur eux, la liste des membres, il y à aussi des artwork de Garro et Varren...
Par extension tu pourra cliquer sur les divers liens de cet article et avoir plus de détails sur ces différents personnages.
Wink

Sinon pour Garviel Loken, forge-world à fait une très belle figurine qui pourrait te servir dans ton projet: http://www.forgeworld.co.uk/The_Horus_Heresy/HORUS_HERESY_CHARACTER_SERIES/ABADDON_AND_LOKEN.html

Un beau projet de modélisme que tu as là!

D'autres membres ici pourront t'aider à récolter les infos que tu cherche. Smile

par **RoninBox** Mar 2 Déc 2014 - 12:47

Tu as tout à fait compris mon projet, la fig de FW est superbe mais elle est en position combattante moi je veux faire une scène plus solennelle.

Par contre ton article en anglais est super bien, je vais me pencher de plus près dessus.

Merci, vraiment beaucoup, je savais que je trouverai des réponses parmi vous !

par **Abaddon** Mer 3 Déc 2014 - 1:31

Nathaniel Garro n'a jamais été Chevalier Gris. L'énigme de sa destinée est bien plus compliquée. Dixit James Swallow.
Je le verrais plutôt comme l'un des premiers Inquisiteurs.

par **ANVAL THAWN** Mer 3 Déc 2014 - 1:54

Oui exit les rumeurs de Loken , Garro comme fondateur des Chevaliers Gris.
Donc grand 1,
TOUT Les Chevaliers Gris sont des psykers !!!!!!!
(En plus, c'est beaucoup plus pratique pour utiliser les armes de force et maitriser les 666 Rituels de détestation.
Pas de pouvoir psy... pas de chocolat Wink

)
Le mystère reste entier sur l'identité exact des 8 !

par **Nico.** Mer 3 Déc 2014 - 2:23

Nathaniel Garro n'a jamais été Chevalier Gris. L'énigme de sa destinée est bien plus compliquée. Dixit James Swallow.

En effet, et ceci est annoncé dans l'audio Shield of Lies... Garro ne se sent pas bien chez les Chevaliers Errants.

James Swallow lui même l'a confirmé dans un White Dwarf en 2012:

Question:

Mais les questions qu'on me pose le plus souvent à propos de Garro concernent son futur. Que va-t-il lui arriver ? Que signifie l'armure incolore qu'il porte lorsqu'il est au service de Malcador le Sigillite ? Recroisera-t-il Mortarion ?

Réponse de James Swallow:

Toutes ces questions trouveront leur réponse en temps voulu, mais je vais vous dire une chose. Garro n'est pas un Chevalier Gris. L'énigme de sa destinée est bien plus compliquée, croyez moi...

Par contre j'ai une question, quand vous dites les fondateurs du Chapitre des Chevaliers Gris, cela veut dire:

- Les premiers Chevaliers Errants.

OU

- Les fondateurs du Chapitre Chevalier Gris après l'Hérésie.

Parce que la différence est importante, certains Chevaliers Errants ne survivent pas à l'Hérésie...

Sinon pour t'aider on a deux listes bien complètes avec des variantes sur le forum:

Solathen a écrit:

- les 4 Non-Astartes fondateurs de l'ordre:

- Amendera Kendel, Chevalier de l’Oubli, Commandant de l' escouade de la Dague de la Foudre: le vol de l'Eisenstein
- Hasani Sabbyat, officier de l'armée impériale détaché auprès du commandement de Malcador : The Sigillite
- Yasu Nagasena, traqueur: Wolf Hunt

- Comme 4ème protagoniste, nous pouvons envisager Euphrati Keeler, "la Sainte" ou bien Ruafe Hecane, l'ancien soldat et psyker présent dans The Imperial truth- All that remains

- les 8 Astartes fondateurs de l'ordre:
Nous connaissons le nom de remplacement de 3 d'entre-eux:

- Janus, le premier Grand Maître, 5ème Codex Grey Knight
- Epimetheus, Grand Maître de la 5ème Fraternité/Brotherhood, Pandorax
- Khyron, le premier Grand Maître de la 8ème Fraternité/Brotherhood, The Emperor's gift

Et les candidats probables sont les suivants:

- Nathaniel Garro, Ex-Cpt de Bataille, Cpt 7ème Cie DG. Mais un interview de James Swallow dans White Dwarf récent indiquerait qu'il n'est pas le Janus, le premier Grand Maître. N'ayant pu mettre la mains sur cette source, je ne fait que la citer.
- Iacton Gruze, Le Malentendu Ex-Cpt 3ème Cie LW
- Tylos Rubio, Frère Librarium Ex-21ème Cie Ultramarine
- Macer Varren, Ex-Cpt 12ème Cie WE
- Garviel Loken « Cerberus », Ex-Cpt 10ème Cie LW, le trouble de la personnalité de Loken, dans Luna Mendax, parlant de lui à la troisième personne comme "Cerberus", en fait un bon candidat pour Janus, le dieu à double visage.
- Umojen, Ex-Maître du Librarium des Salamanders, agent de Malcador dans At the gates of Terra
- Varskjold, Ex-Frère 7ème Cie DG, je cite le protagoniste de Distant Echo of the old Night sans espoir car le chapelain Murnau de la Death Guard le réduit au silence
- "X", Ex-Frère Thousand Son, présent dans la novellaThe Imperial truth- All that remains
. Il pourrait s'agir de Revuel Arvida, le Sgt Corvidae que nous avons retrouvé dans Scars
- Severian « the wolf », Ex- frère 25ème Cie: Wolf Hunt
- Zahariel, Lieutenant de Luther Archiviste, Ex Cpt 22ème Chapitre Dark Angel: il est identifié comme le Grand Mâitre Epimetheus dans le roman Pandorax de CZ Dunn et j'avoue que la discussion suivante m'a convaincu:
Spoiler:

Les autres candidats notamment pour Janus qui feraient vraiment plaisir:

- Jago Sevatarion « Sevatar the condemned », 1er Cpt Cmdt des Atrementars/Terminators, critique envers ses frères et son Père dont la mort est remise en doute dans Void Stalker d'ADB, ferait un bon candidat, sans parler que son arme de prédilection rappelle celles des Grey Nights.
- Omegon, le frère d'Alpharius qui prend progressivement ses distances avec la Cabale et l'inéluctable défaite impériale dans The Serpent beneath et Scars, quitte à tirer contre la stratégie.

En attendant la suite des événements je pense que les news valent le coup.

Ou l'autre:

The Four Inquisitors

Euphrati Keeler- "The Saint" -"Moriana"
Khalid Hassan- Imperial Army -"Promeus"
Yasu Nagasena- Bounty Hunter -Ordos Xenos
Amendara Kendrel- Ordos Malleus

The Ten Knights Errant

Garro -Death Guard (Unknown Fate, but not a Grey Knight)
Qurze -Luna Wolves
Rubio -Ultramarines
Varren -World Eaters
Varksjold -Space Wolves
Umojen -Salamanders
Severian -Luna Wolf Thunder Warrior
Loken- Luna Wolves "Janus"
Zahariel- Dark Angels "Epimetheus"
Sevatar- Night Lords "Khyron" (As a Guess)

So that would make the 8; Loken, Sevatar, Rubio, The Spoilered Duo, Varren, Qurze and Umojen.

Sachant qu'ayant écouté The Long Night avec Sevatar dedans... cela me semble bien probable qu'il devienne un Chevalier Gris, Inquisition ou Deathwatch.

par **Templar** Mer 3 Déc 2014 - 13:02

Bonjour,

voiçi ce que j'ai trouvé les origines des fondateurs du chapitre des chevaliers gris:

Omégon = Janus? :

Je reconnais que cette hypothèse apporte bien le doute car les actions de l'apha légion sont assez retords à comprendre ("pour l'empereur"), de plus Omégon conspire contre son frère (cf: le recueil les primarques, la dernière nouvelle qui est une pépite!!)..

Et Janus signifie début et fin (cf alpha et omega..)

Source:
http://1d4chan.org/wiki/Omegon

par **RoninBox** Jeu 4 Déc 2014 - 1:56

Hmmm, je suis conscient de votre qualité de grand maitre du fluff Smile

, mais j'émets un gros doute sur votre théorie que les 1 er GM CG soient forcément des psykers.

Cela est complètement faux car les 1er GM CG sont recruté par le sigilite uniquement pour leur "imperméabilité" aux charmes du chaos, pour fidélité envers l'empereur et sa cause donc rien avoir avec le psyker.

Pour ma part comment je vois les 8, c'est seulement de grand meneur d'homme qui on prouvé leur valeur au combat et leur fidélité envers le DIEU-empereur.

Donc pour moi Garro est Janus le first GMS de l'ordre, les CG devienent psyker uniquement au fil des années d'entrainement et lors de la seconde fondation!

Ceci reste mon avis de novice mais.....

par **Nico.** Jeu 4 Déc 2014 - 3:01

Les Chevaliers Gris de 40K sont des Psykers.

Les Chevaliers Errants de 30K ne sont pas des psykers, on le sait bien suffit de voir l'équipe complète dans Vengeful Spirit, ou tout simplement les audios sur Garro.

Donc pour moi Garro est Janus le first GMS de l'ordre

Si James Swallow lui même dit que Garro n'est pas un Chevalier Gris ni Janus, pourquoi douter ?

J'ai l'impression que l'on mélange/confond les Chevaliers Gris et les Chevaliers Errants, or ce n'est pas la même chose.

Garro est le premier Chevalier Errant mais il va partir avant la fondation du Chapitre des Chevaliers Gris (la structure officielle post hérésie).

D'où m'a question sur ce que tu recherches:

- Les premiers Chevaliers Errants.

OU

- Les fondateurs du Chapitre Chevalier Gris après l'Hérésie.

Après faudrait l'avis d'un spécialiste du fluff 40k / Chevaliers Gris, ce que je ne suis pas. Smile

par **BlooDrunk** Jeu 4 Déc 2014 - 9:03

Exacte c'est deux choses assez différentes, et de nombreux Errants sont morts durant l'HH, on ne sait pas lequels ont réellement participé à la fondation du chapitre CG en post hérésie.

Janus pourrait très bien être Loken, ou Omegon, mais on est sur de rien. En tout cas si l'auteur dit que ça n'est pas Garro car il n'est pas devenu un CG (mort avant la fin de l'HH?), alors il est à écarter, point barre.

De toute manière il y à un flou intentionnel de la part de GW sur les 1er Chevaliers Gris, et je pense que ça restera comme ça pour l'effet "trop trop dark" et "trop trop mystérieux" voulu par GW, ils ne vont pas tout révéler du jour au lendemain. A mon avis on ne saura jamais vraiment.

Donc on est comme souvent condamnés à en rester à des théories, et c'est peut être mieux ainsi, à chacun de s'imaginer ça comme il veut.... porte ouverte sur le fluff perso, ce que GW aime souvent faire, laisser des trous volontairement dans son fluff, pour le coté mystérieux et pour laisser aux fans de quoi se triturer le cerveau voir imaginer leur fluff perso pour combler les trous.

par **RoninBox** Jeu 4 Déc 2014 - 20:57

Arrffffff, vous avez raison je me suis emballé mais j'aurai tellement aimé que Garro soit le 1er grand maitre suprême des CG Sad

Ce que je cherche en 1er c'est qui est partis sur TiTan fondé le chapitre GK????? les 8 premiers GM et LE premier GMS.

J'ai quand même aussi l'impression qu'il y a beaucoup de contradiction dans les rare ouvrage qui traite de leurs possible identité.

Ben en faite puisqu'on y est, je ferai aussi un diorama avec que les chevaliers errant au moins j'aurai l'occaz de faire St Nathaniel GARRO. I love you

Par contre je suis pas trop d'accord sur le fait que vous dites que les 1er GM soient forcement des psykers, je pense pas sinon ça veut dire qu'il n'y a que des Archivistes alors.......?
A leurs retour lors de la 2eme fondation OUI, ils étaient tous devenus tous psykers.

En tout cas merci d'animer le débat messieurs Smile

par **ulrick657** Ven 26 Déc 2014 - 16:51

J'ai discuté avec malcharion (du forum la galaxie en flammes hein, pas le vrai Razz

) à propos de Sevatar. Il a émis la théorie qu'il aurait rejoint l'équipe des Chevaliers Errants, en effet il n'y a pas de traces "officielles" de sa mort (qui est d'ailleurs remise en cause dans le Traqueur des Abîmes comme l'a rappelé Nico.) Il parait aussi que dans le Don de l'Empereur d'ADB, il y a des indices sur sa destinée. Je vous mets en spoiler le message de Malchy:

Spoiler:

et un autre message où il argumente:

Spoiler:

Son point de vue est intéressant, et je dois dire que cette théorie tient largement debout ^^
Sinon hâte de voir ton diorama, j'espère que toutes les infos (de vraies pépites pour certaines) t'auront aidé Wink

par **sanguinus** Ven 26 Déc 2014 - 19:31

Excusez moi mais si j'ai bien compris Garviel Loken est censé être l'un des fondateurs des chevalier Gris mais il n'est pas censée être mort, après son duel avec Abaddon sur Isstavan III?

par **Abaddon** Sam 27 Déc 2014 - 11:22

sanguinus a écrit:Excusez moi mais si j'ai bien compris Garviel Loken est censé être l'un des fondateurs des chevalier Gris mais il n'est pas censée être mort, après son duel avec Abaddon sur Isstavan III?

Non, il est bien vivant.

par **sanguinus** Sam 27 Déc 2014 - 19:05

Je comprend pas dans le livre , il est sous les décombres d'un bâtiment et il voit les tirs orbitaux abattre sur la planète. Si quelqu’un pouvait m'expliquer comment il pour survivre puis quitter la planète , ça serait très sympa.

par **Abaddon** Dim 28 Déc 2014 - 11:23

Dan Abnett a été catégorique sur le fait que Loken n'était pas destiné à mourir dans le roman «Galaxie en Flammes".

Sinon j'ai trouvé ça.
Garviel Loken

par **Emperor** Dim 28 Déc 2014 - 15:04

sanguinus a écrit:Je comprend pas dans le livre , il est sous les décombres d'un bâtiment et il voit les tirs orbitaux abattre sur la planète. Si quelqu’un pouvait m'expliquer comment il pour survivre puis quitter la planète , ça serait très sympa.

Les décombres qui l'ont enseveli l'ont sûrement protégé du bombardement "conventionnel" (non viral) qui s'en est suivi + aussi la bonne part de chance qui va bien pour que sa position ne se soit pas prise un tir direct d'artillerie orbitale.

Et pour son extraction d'Istvaan, c'est Garro qui vient le récupérer (cf audiobooks).

par **sanguinus** Dim 28 Déc 2014 - 19:02

C'est dans quel livre de l’hérésie tout ça?

par **BlooDrunk** Dim 28 Déc 2014 - 21:11

sanguinus a écrit:C'est dans quel livre de l’hérésie tout ça?

Hmm ça t'arrive de lire les réponses...?

fleche

Emperor a écrit:
Et pour son extraction d'Istvaan, c'est Garro qui vient le récupérer (cf audiobooks).

AUDIOBOOK, aussi appelé audiorama, en l'occurrence ici Garro: Legion of One, des histoires sur cd avec des acteurs jouant le rôle des protagonistes, via des voix enregistrées, pour le narrateur également. il y à des effets sonores, musique d'ambiance etc. En anglais uniquement.

Mais pour Loken (aka Cerberus) tu aurais pu le savoir tout seul juste en cherchant sur le web, sur le Lexicanum notamment!
Wink

par **Solathen** Lun 29 Déc 2014 - 5:08

Et pour prolonger le débat la lecture de Vengeful Spirit va t'apporter deux informations:

Spoiler:

par **RoninBox** Mer 18 Fév 2015 - 16:23

Alors me revoilou, tout d'abord un grand grand merci à tous de m'aider.

Bon voici le résultat de mes quelques recherches que j’ai pu faire grâce à toutes les informations que vous m’avez donné et voici comme je vais réaliser mon projet.
Pour mémoire je souhaite faire un diorama mettant en scène les 8 premiers grands maîtres chevaliers ceux qui ont été désigné par le Sigilite pour partir sur TiTan et fonder le chapitre 666 des chevaliers gris.

Les 8 éternels du chapitre 666:

Vous l'aurez compris je suis obligé parfois de déterminer certaines caractéristiques moi même afin de pouvoir aboutir à quelques choses.
Cependant si vous avez certaines réponses à me donner sur les surnoms, armes utilisé, cheveux, etc.... n'hésitez pas.
Je pense aller sur le forum dédié à 30k pour peut-être avoir d'autres compléments d'infos.

par **ANVAL THAWN** Mar 24 Fév 2015 - 1:09

Pour moi y a AUCUNE preuve que les chevaliers errants sont les 8 pères fondateur des Chevaliers Gris.
Faudra m'expliquer comment Garro peut il manier une arme de force némesis sans une capacité psychique ?
Et pareil pour la majorité des autres... Loken, etc...
et même si Omegon en fesai partit (pure conjecture fluffique).
La zone d'ombre des fondateurs de Titan reste a ce jour...
...un dossier X. (Mulder a surement une idée lui)
Jusqu'a que ce soit marquer noir sur blanc et de façon officiel... les chevaliers errants de l'hérésie n'ont rien a voir avec les Chevaliers Gris.

par **RoninBox** Mar 24 Fév 2015 - 7:36

Tu sais très bien que ça ne sera jamais écrit noir sur blanc ou vert sur violet ou enfin choisit ta palette Very Happy

Si je vais dans ton sens RIEN ne prouve également que certains chevaliers errants ne sont pas des fondateurs GK....

Et visiblement Garro est out pr les GK ça c'est dit concrètement par les auteurs et je crois que c'est une épée énergétique qu'il a pas une Némésis.

Donc moi j'aimes bien les noms de ma liste même si à mon grand regret Garro n'y figure pas Crying or Very sad

et puis c'est juste pour faire mon diorama. Razz

par **ANVAL THAWN** Mar 24 Fév 2015 - 11:17

Oui si c'est pour te faire un diorama...
...je respect ton envis sur ce point.

Mais a mon sens je vois mal certain des premiers grands maitres ne pas avoir un poils de pouvoir psychique... (c'est ecrit sur les 2 derniers codex) c'est le noyau de leur incorrubtibilité.
Moi aussi je fantasme sur les possibles grands maitres a la tête des armées de Titan.

Mais faudra attendre quelques années quand a lever cette zone d'ombre.

par **BlooDrunk** Mar 24 Fév 2015 - 13:00

Dites vous bien une chose, déjà répétée maintes fois (ici et ailleurs), GW fait exprès de laisser du flou dans cette histoire... Trop trop dark mystérieux, pour que chacun puisse s'imaginer et extrapoler comme il veut.

Donc pour l'instant, sans sources officielles complémentaires:
on en reste aux théories, plus ou moins réalistes, et rien de plus.

EDIT: et svp par pitié, relisez intégralement tous les messages de la page précédente, sinon on va encore tourner en ronds pour rien, comme d'hab...

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