[Questions] Dreadnought et personnalités du chapitre

D'abord bonjour/bonsoir.

Je crée en ce moment un chapitre de marines de l'espace en y incluant de vieilles figurines ( notamment de Space crusade ). Pour donner un côté original à mon chapitre. pour rester dans la côté original, je pense le doter d'un nombre de dread. plutôt important, du moins supérieur à d'autres chapitres.

Cela vient surtout du fait que je me lance dans les conversions et que je trouve le dreadnought comme un très bon élément de départ avec ses formes carrés et anguleuses.

étant donné qu'un dreadnought est en champ de stase entre deux batailles, et que l'esprit de la machine altère celui du marine, est-il possible de trouver un maître de chapitre / techmarine en armure dreadnought? Est-ce cohérent? Où sont-il simplement placé dans les armures dreadnought ( accessoirement démis de leur fonction ? ) et/ou remplacé par un autre? Leur rôles reste-t-il le même au sein du chapitre?( pour les règles en jeu, je verrai une autre fois)

J'ai  trouvé un dreadnought furioso archiviste chez les Blood angels ainsi qu'un dreadnought chapelain chez FG. Mais pas de techmarine ou de maître de chapitre...

Concernant le chapelain et l'archiviste, peuvent-ils continuer à exercer leur fonction normalement? Où on les décongèle que pour les grandes occasion?

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L'info est à prendre avec des pincettes mais le chapitre des Iron Hands est un spécialiste de l'incarcération dans des dreadnoughts. Genre la fusion ultime avec l'esprit de machine. Et leurs capitaines ne font pas exception.

Mais leurs capitaines en tant que dreadnought continuent d'effectuer leurs fonctions? Ils ne sont pas remplacé par quelqu'un d'autre? Ou alors la compagnie est rarement employé au complet... A creuser.

Tu trouveras des infos sur les Iron Hands ici : http://black-librarium.forumgratuit.org/t528-fluff-les-iron-hands

Il y a aussi le codex supplément sur le Clan Raukaan mais il est en anglais.

Bonne change pour la pèche aux infos.

En général, les guerriers enchâssés dans un Dreadnought ne sont plus en ''service actif'' (après, ça dépend des Chapitres, par exemple avec les Blood Angels), et ne sont réveillés qu'en de très rares occasions. Les Capitaines tombant au combat et placés dans un Dreadnought sont la quasi-majorité du temps remplacés.

Les compagnies ne sont pas très souvent déployées au complet, parfois juste deux/trois escouades, et les Dreadnought ne sont pas toujours de sortie. Après, tu parlais d'un Dreadnought Maître de Chapitre ou Techmarine, je ne pense pas que cela soit viable fluffiquement parlant (même si j'aime l'idée du Dread Techmarine ^^). Le premier est trop important, et le second, avec les rites liés au Culte de la Machine, demanderait comme le premier d'être réveillé de manière constante.

Après, il doit surement existé des exceptions. ^^

Après ça dépend de quel façon la machine maintient en vie le marine. Si c'est juste pour préserver les cellules qui ne peuvent plus être réparé/renouvelé, on peut supposer qu'il reste au marine une certaine espérance de vie, faut voir à partir de là, mais j'y connais pas grand chose dans ce domaine.

Par contre un maître de chapitre sanctifié dans une armure dreadnought, qui n'occupe plus son rôle du fait de sa condition et qui a donc été remplacé et affecté ailleurs ( compagnies, gardes, autres... ) ça reste possible donc?

La plupart du temps, après un certain temps, les Marines enchâssés restent en vie temps que le Dreadnought n'est pas détruit et eux avec. Ils sont à même d'entretenir une discussion, et surtout, de faire partager leur expérience de la guerre et leur stratégie/conseil (suffit de voir Bjorn Main-Terrible des Space Wolves, un guerrier enchâssé depuis presque 10 000 ans).

Par contre un maître de chapitre sanctifié dans une armure dreadnought, qui n'occupe plus son rôle du fait de sa condition et qui a donc été remplacé et affecté ailleurs ( compagnies, gardes, autres... ) ça reste possible donc?

Oui ! Il pourra surement faire office de conseiller lors des ''éveils'', en plus de combattre bien entendu. Il me semble que les Dreadnought sont parfois affiliés à leur compagnie d'origine, bien qu'ils soient tous réunis lorsqu'ils sont en sommeil, et réveillés selon les besoins. Par exemple, il me semble que dans le roman La Bataille du Croc c'est un Dreadnought qui dirige la défense de Fenris.

Kelsier Criid a écrit:Oui ! Il pourra surement faire office de conseiller lors des ''éveils'', en plus de combattre bien entendu. Il me semble que les Dreadnought sont parfois affiliés à leur compagnie d'origine, bien qu'ils soient tous réunis lorsqu'ils sont en sommeil, et réveillés selon les besoins. Par exemple, il me semble que dans le roman La Bataille du Croc c'est un Dreadnought qui dirige la défense de Fenris.

Exacte et c'est d'ailleurs Bjorn Main-Terrible en " personne " si on peut dire. Je me rappelle un texte du codex Space Wolves de la V2 ou on suivait ses réflexions après un réveil et d'après mon souvenir elles paraissaient normal pour un type enfermé dans un châssis depuis presque 10000 ans mais il faut dire que le fluff sur les dreadnoughts à un peu évolué depuis.

Pour en revenir au Iron Hands, il est précisé dans leur fonctionnement que plusieurs dreadnoughts vénérables on des sièges permanents à leur Grand Conseil (10 élus, 1 par clan, peut être soit le champion du clan, soit un révérant de fer, soit un dreadnougt ).

Si je me souviens bien il y a un chapitre descendant des Blood Angel (Blood sword? )qui as eu son maître de chapitre enchâssée dans un dreadnought à cause d'une spore mine tyrannide ( pas longtemps je crois ,juste le temps de se faire bouffer par un mutant alpha )

@Sicarius: c'est dans le Red Fury de Swalllow : Daggan, des Blood Swords, oui.
Et en effet, nul part dans le codex astartes ou le fluff il est écrit qu'un Dread ne puisse pas être Maître de chapitre. (en théorie) et je pense aussi aux Death Spectres de Parker (roman Deathwatch) dont le Maître de chapitre est bloqué en permanence sur le Monde Chapitral, et est encore moins mobile et disponible qu'un dreadnought.

@Iron Hands: ça commence à être du vieux fluff (je n'ai pas encore lu le codex du Clan Raukaan)
Mais les IH n'ont pas réellement de Maître de chapitre permanent, plutôt une assemblée de "héros des clans" qui équivalent à des capt., révérends de fer, dreadnoughts, etc.
  Conseil de Fer

+1 avec Kelsier, il à très bien répondu.

Pas viable fluffiquement, un SM incarcéré dans un dread ne garde pas ses fonctions, perd son commandement. Après ça ne l'empêche pas de garder sa réputation et d'avoir une certaine autorité mais bon...

OK, merci de vos réponses.

Par contre pour le techmarine du coup? ça passe? Il finit comme le maître de chapitre? Je pense que oui, si on trouve des chapelains et des archivistes, pourquoi pas des techmarines?

Le techmarine chef de chapitre c'est dans le chapitre les Sons of Médusa il me semble  encore pire que les Iron Hands
Édit: j'ai vérifie ils n'ont pas de maître de chapitre techmarine mais des capitaine techmarine!

J'ai fait une petite recherche, pas de maître de chapitre chez les Sons of Médusa, une structure hérité des iron Hands et qui ne ressemble que de loin à la structure du codex Astartes et un conseil de techmarine en guise de dirigeant. La structure est encouragé par les dreadnought vénérable du chapitre.

Pour avoir l'honneur d'etre enchassé dans un dreadnought, un space marine doit s'être distingué de plusieurs façons, car il devient un héritage vivant de son chapitre.
Déjà il faut qu'il se soit illustré au combat de son "vivant". Ensuite il faut qu'il ait accumulé une quantité de connaissance trop importante pour être perdue aux yeux de son chapitre, et pour finir il doit avoir un esprit extrement robuste pour survivre au fil des sciècles.

Malgré cela, l'esprit en question se déconnecte de plus en plus de la réalité avec le temps. Le procéssus est plus ou moins rapide suivant la robustesse de l'esprit du pilote, mais c'est inéxorable.
C'est la raison pour laquelle les dreadnoughts sont en sommeil quand le chapitre n'a pas besoin d'eux. Et c'est aussi pour cela que les plus anciens ne sont réveillés que dans les situations les plus critiques.

En bref : un dreadnought est un puissant guerrier d'une grande sagesse doublé d'une bibliothèque vivante, qui passe son temps à dormir.

De mon point de vue personnel:
un dreadnought peut sans problème continuer à etre un guide sprirituel (chapelain), un techmarine, voir pourquoi pas un apothicaire, ou même un chef occasionnel le temps d'une bataille ou d'un siège. Mais sa condition est incompatible avec des fonctions de commandement.

Quel chapitre pourrait se permettre d'etre dirigé par quelqu'un qu'on ne réveille qu'une ou deux fois par génération?

un dreadnought apothicaire? heu... Franchement, là, je pense que c'est un peu trop compliqué, j’imagine bien le massacre durant les opérations. Donc du coup je vais me lancer sur le techmarine, ça me plait bien.

petit bonus, le dread. apothicaire:

techniquement s'il était apothicaire avant d'etre enchassé dans le sarcophage, et que celui-ci est équipé de l'outillage adéquat, c'est possible. Stupide, certe, mais possible.

Maintenant pour moi un dreadnought c'est plus une machine à fabriquer des cadavres qu'à les réparer, je suis d'accord avec toi.


EDIT : avec le recul, ne serait-ce cette histoire d'affinité avec l'esprit de la machine, je trouve que l'idée d'un dreadnouth/apothicaire-"chirurgien militaire" est toute aussi crédible que celle d'un dreadnought/techmarine-"armurier spécialisation équipement astartes"

Pour le Dreadnought Techmarine, dans un romans de la série Uriel Ventris un techmarine est mortellement blesser et finit en boite, mais il possède sur son bras gauche (celui portant en général les armes de cac) une panoplie d'outils (outils pouvant servir d'armes). Je pense qu'ils sont la pour quelque chose, rien de mieux qu'un dread pour déplacer un véhicule endommager et donc aider les techmarines qui feront le boulot de pointes.

Après comme dit plus haut, confier le commandement a un dread est risquer, mais il faut vraiment le voir comme un conseiller, quelqu'un que l'on respecte mais qui est un peux mis de cotés.

EDIT : avec le recul, ne serait-ce cette histoire d'affinité avec l'esprit de la machine, je trouve que l'idée d'un dreadnouth/apothicaire-"chirurgien militaire" est toute aussi crédible que celle d'un dreadnought/techmarine-"armurier spécialisation équipement astartes"

Personnellement, j'ai une certaine réticence vis-à-vis de cette idée. Les Dreadnought passent l'écrasante majorité de leur temps en sommeil. Donc cela me semble compliqué de concilier et sommeil et responsabilité d'apothicaire. De plus, les sarcophages ne sont généralement réservés qu'aux guerriers d'exceptions du Chapitre, des Marines dont le génie au combat, le sens stratégique ou simplement l'énorme volonté de continuer à se battre sont la seule chose qui les séparent de la ''vie'' et du trépas. Les apothicaires ont une fonction vitale sur le champ de bataille, ils sont là pour récupérer les glandes progénoïdes des Marines morts, et ne sont donc pas amener à combattre autant que les autres, ni-même à développer leurs sens tactiques (j'entends par là comme doit le faire un sergent par exemple). Alors quid de l'utilité de donner un sarcophage à un apothicaire ? Surtout qu'en plus, avec le temps, il devient de plus en plus difficile de réveiller un Dreadnought, et je pense que si un apothicaire se retrouvait enchâssé, ce n'est pas vraiment lui qui serait réveillé en cas de grand danger (car il ne faut pas l'oublier, les Dreadnought sont un peu pour les Space Marines ce que les Guerriers Fantômes sont aux Eldars, un quasi-dernier recours dans une situation stratégiquement difficile).

Les Dreadnought ne sont pas non plus si répandu que ça, et sont un peu l'élite non-morte de l'ancienne élite vivante. Je ne pense pas qu'un apothicaire pourrait en bénéficier (d'ailleurs, à ma connaissance, ce cas de figure ne s'est jamais présenté nul part).

attention, je n'ai jamais dit qu'un dreadnought/apothicaire étaient un concept utile, au contraire.
Juste que TECHNIQUEMENT l'association est possible (même si j'avoue que j'aimerais bien entendre les arguments du maitre de chapitre qui aura mis un apothicaire dans un sarcophage).

[...] Les apothicaires ont une fonction vitale sur le champ de bataille, ils sont là pour récupérer les glandes progénoïdes des Marines morts, et ne sont donc pas amener à combattre autant que les autres, ni-même à développer leurs sens tactiques ...

Pas tout à fait. Les apothicaires sont avant tout des médecins de combat. Accessoirement comme ils ont les meilleures connaissances en médecine astartes du chapitres, c'est à eux qu'on à confié le devoir (sacré) de récuperer les glandes progénoides des freres qui sont tombés. mais ce n'est pas là la raison de leur présence sur les champs de bataille. (sinon on utiliserait des équipes de médicaes spécialement entrainés et équipés pour venir nettoyer une fois les combats finis)

Après, un dreadnought apothicaire, pourrait (peut-etre) trouver sa place sur un champ de bataille a condition d'etre équipé d'un outil de vivisection équivalent au gand de l'apothicaire. Mais comme maitre de l'apothicarium du chapitre, il ne vaudrait rien, justement a cause de ses périodes de sommeil prolongées.

Alors quid de l'utilité de donner un sarcophage à un apothicaire ?

Moi non plus je n'en vois pas l'utilité. Ce que j'essaye de vous dire, c'est que je ne vois pas non plus en quoi ca ne serait pas possible.

Alors quid de l'utilité de donner un sarcophage à un apothicaire ?

Bah à pars conserver son savoir, je voit pas. Et de toute façon son savoir est transmis aux autres apothicaire normalement, non?

Par contre en ce qui concerne le techmarine, je le voit bien en "dépanneuse" sur le champ de bataille. A mon avis faudrait éviter de lui confier les boulots concernant les armures et autres éléments petit à l’échelle du dread. Mais je le voit bien se spécialiser dans les blindé ou un truc du genre. Et puis faire une conversion de dread la dessus me plait bien comme idée. Après si c'est viable dans le temps... Pour une machine a tuer, ça passe, du moment qu'elle tue, mais pour un techmarine (ou un apothicaire, m'enfin...). Mais ce serait sympa.

Mais franchement pour moi apothicaire et dreadnought c'est pas compatible. (là dans ma tête je vois bien le mec en train de récupérer les glandes avec son bras de CaC, je sais pas pourquoi) Ok, je l'accorde, pour le techmarine c'est pas forcément très crédible non plus, mais à mon avis on a plus de chance de trouver un techmarine en sarcophage qu'un apothicaire.

Ça peut au contraire !!
Imagine un capitaine ou quelqu'un de grande importance gravement blessé dans un nomad'land qui a besoin de soin immédiat et qu'il n'y pas de blindés dans ta force et plus d'apothicaire (tué par un Sniper ) et que tu n'a qu'un dred devastator et un dred apothicaire la il sert à quelque chose tu envoie le dred apothicaire avec le dred de soutient avec une escouade tactique de préférence et la tu peut le tirée de la ou il est tranquillement car l'apothicaire étant assez résistant aux tirs adverse .
Après ces sûrs doit las en avoir des centaines dans la galaxie!

après, si tu te lances dans une série de conversions toutes basées sur les dreadnought, pourquoi ne pas en faire un, juste pour le fun? (t'es pas obligé de t'en servir comme apothicaire dans tes parties)

là tu peux etre sûr que ça sera une pièce quasi unique

La question ayant été résolue je lock le topic, avant que ça ne parte trop en hors-sujet.

Merci pour vos interventions.