[Question] Marneus Calgar

Bonjour tout le monde,ma question est la suivante.dans le dex SM il est dit que calgar a recuperer ses gantelets d'ultramar sur un champion du chaos qu'il aurait battu.pourtant c'est une heresie d'utiliser du materiel ennemi,et encore plus si celui ci est chaotique..incoherence ou juste un traitement de faveur pour tonton calguy?

C'est Guilliman qui a récup' les gantelets à la base. Et un Primarque ça fait ce qu'il veut ><

Mais bon, on peut très bien imaginer qu'il a eu le charisme et la toute puissance  nécessaires pour remettre le rudimentaire esprit de la machine de l'arme dans le droit chemin de la vérité Impériale, et donc les maîtres de chapitre Ultramarines auront hérité d'une relique "clean" à ce niveau là.


Et l'utilisation d'armes ennemies n'est pas plus incohérent que ça dans 40k. Y'a qu'à voir Yarrick et sa pince énergétique de big boss. 

ouais vu comme ça!

en tout cas en 30k,dans HH,Eidolon rapelle Lucius a l'ordre pour avoir utilisé un membre d'arachnide en guise d'epee.et pourtant en ce temp la les regles avaient l'air un peu plus souple

@30k: Oui mais depuis tu vois, il en a coulé de l'eau sous les ponts, et depuis que l'Empereur n'est plus sur le terrain pour surveiller ses ouailles, c'est un vrai festival de paradoxes où tous les coups sont permis.

Par contre, j'aimerais bien qu'ils dévoilent enfin un jour l'identité de ce champion du Chaos (ses gantelets sont montrés par Abnett dans 2 tomes de l'HH se situant avant la Bataille de Terra, alors que là il est suggéré quasi un SMdC)

ah,je n'en suis pas rendu la,jsuis encore au tome 5^^

Oui comme l'ont dit Emperor & Ghost là on parle d'un Primarque, rien que ça, même si c'est chez les UM, depuis le temps cette paire de gants est devenue une icône, une relique "purifiée" utilisée par les maîtres du chapitre.

Après pour d'autres cas si le matériel en question est d'origine "hérétique" oui c'est un peu tendu...

Un Chapitre "exemplaire" ne tolèrera surement pas qu'un de leur Champion utilise par exemple une Hache de Berserk d'artificier, aussi efficace soit cette puissante relique, mais pour un Chapitre très borderline pourquoi pas.

Idem pour des Inquisiteurs Puritains qui n'utiliseraient en aucun cas de tels artefacts, mais un Inquisiteur Radical bien extrémiste dans son dogme lui n'hésiterais surement pas à utiliser une épée démoniaque par exemple, pour ce genre de personnage l'efficacité prime sur la morale et le risque en vaut la chandelle.

Pour la situation inverse c'est plus simple, un Chaotique n'aura aucun scrupule à piller et utiliser une arme loyaliste. Un bon exemple c'est Talos des Night Lords qui se trimballe une épée énergétique dorée de Blood Angel...

Mais qui est ce champion du Chaos? surement pas une grosse pustule en métal corrompu si on reprend le contexte du 30k (trouvaille de Guilliman)
- la fausse note est que ces gantelets apparaissent dans les mains de Guilliman AVANT le déclenchement de l'hérésie. Et non pendant la grande purge.
- si c'est pendant la grande purge (après la bataille de terra), à cette époque tous les renégats ne sont pas infectés par le Chaos de la manière dont on les connait au 40k, donc il serait bien + facile d'imaginer des gantelets "clean" des irons warriors ou de l'Alpha Legion avant leur exode dans l'oeil de la terreur.

Oui surement pas une vile pustulle^^

- Ghost of Arkio - a écrit:
- si c'est pendant la grande purge (après la bataille de terra), à cette époque tous les renégats ne sont pas infectés par le Chaos de la manière dont on les connait au 40k, donc il serait bien + facile d'imaginer des gantelets "clean" des irons warriors ou de l'Alpha Legion avant leur exode dans l'oeil de la terreur.

Pour faire un consensus fluffique acceptable je pencherais plutôt pour cette théorie.

Mais c'est vrai que la situation est assez floue pour le moment sur ce point, limite contradiction vieux-fluff / nouveau fluff-BL... Comme souvent.

Je ne me rappelle que très vaguement qu'il en est fait allusion dans les livres. C'est dans lesquels déjà ?

Autrement, ça pourrait aussi être l'arme d'un des gusses des légions II ou XI...

Ou bien un effet de ce capricieux warp aura amené un Chaoteux bardé de breloques balaises dans le passé, avant même l'Hérésie.

On verra s'ils nous sortent une version officielle un de ces quatre...

Il y a les covers de Neils, mais comme il ne respecte pas toujours le fluff il y a aussi les descriptions de Guilliman au combat dans la bataille de Calth, Félon, et Imperium Secundus.

Je pense + à un quack de +
mais on a connu pire.

- Ghost of Arkio - a écrit:Il y a les covers de Neils, mais comme il ne respecte pas toujours le fluff il y a aussi les descriptions de Guilliman au combat dans la bataille de Calth, Félon, et Imperium Secundus.

Je pense + à un quack de +
mais on a connu pire.

Si on regarde bien l'illustration de Neil Imperium Secundus, on constate que si Guilliman porte effectivement des gantelets à chaque mains, il n'y a pas les bolters fixés dessous. Il y a de fortes chances que ce ne soit pas les Gantelets d'Ultramar.

HS on : La Hache de Morkai que porte Logan Grimnar est une hache de Khorne reforgé à l'image du dieu-loup bicéphale Morkai ( codex Space Wolves V2 et V5 ). HS off

Effectivement,
ce qui reste quand même étrange de penser à un guilliman partant au combat avec 2 gros gantelets sans aucune puissance de feu. (ses gantelets ne peuvent rien porter)
Cette relique est-elle "exceptionnelle" ? quand on pense aux autres personnages possédant déjà ce genre d'adaptation (bolter+gantelet) comme la relique de vulkan, l'arme de poing de perturabo, sans parler de comment ils ont étendus/miniaturisée ces gantelets de l'échelle de taille champion du chaos/primarque/maître de chapitre.

Je n'ai relu que le combat de Roboute à Nuceria (Félon) et en effet, il ne tire pas avec ses gros gantelets. Bref, une illusion d'optique fluffique.

BlooDrunk a écrit:Un Chapitre "exemplaire" ne tolèrera surement pas qu'un de leur Champion utilise par exemple une Hache de Berserk d'artificier, aussi efficace soit cette puissante relique, mais pour un Chapitre très borderline pourquoi pas.

Idem pour des Inquisiteurs Puritains qui n'utiliseraient en aucun cas de tels artefacts, mais un Inquisiteur Radical bien extrémiste dans son dogme lui n'hésiterais surement pas à utiliser une épée démoniaque par exemple, pour ce genre de personnage l'efficacité prime sur la morale et le risque en vaut la chandelle...

Garran Crowe des GK possède une épée démoniaque.

Abaddon a écrit:

BlooDrunk a écrit:Un Chapitre "exemplaire" ne tolèrera surement pas qu'un de leur Champion utilise par exemple une Hache de Berserk d'artificier, aussi efficace soit cette puissante relique, mais pour un Chapitre très borderline pourquoi pas.

Idem pour des Inquisiteurs Puritains qui n'utiliseraient en aucun cas de tels artefacts, mais un Inquisiteur Radical bien extrémiste dans son dogme lui n'hésiterais surement pas à utiliser une épée démoniaque par exemple, pour ce genre de personnage l'efficacité prime sur la morale et le risque en vaut la chandelle...

Garran Crowe des GK possède une épée démoniaque.

C'est un cas particulier que celui de Crowe. L'épée qu'il manie est une sorte de fléau qui revenait à intervalles plus ou moins réguliers pour faire un carnage entre les mains d'un champion du Chaos. Comme les Chevaliers Gris n'ont jamais réussi à la détruire, l'épée étant ''indestructible'', ils l'ont confié à Crowe, dont la pureté absolue le rend insensible à toute tentation du Chaos. D'ailleurs, il n'utilise pas le pouvoir de l'épée. Comme ils ne peuvent pas s'en débarrasser, les Chevaliers Gris préfèrent que l'un d'entre eux s'en ''serve'' plutôt que de lui laisser une chance de réapparaître un jour dans les mains d'un Chaotique/Démon.

Oui donc voilà, en conclusion un peu plus générale que le sujet du topic limité à Calgar, on pourrait dire qu'au sein de l'Imperium, et pour les institutions les plus puissantes (Astartes, Inquisition, Commissariat...), ce n'est pas forcément une hérésie d'utiliser du matériel ennemi.

C'est cependant loin d'être la norme, et ça ne semble autorisé que pour les plus grands héros, comme le montrent les nombreux exemples sus-cités.