[Question] Possibilité d'un chapitre renégat mais non hérétique ?

Bonjour,

En avant propos, je tiens à m'excuser si jamais se sujet à déjà été traité, j'ai bien fait quelques recherches mais je n'ai rien trouver de tel.

Ensuite, voila ma question.

J'aimerai faire un chapitre de SM qui aurai été jugé traitoris par l'Inquisition, mais qui continuerai à se considerer loyal envers l'Empereur aimé de tous. Ils continueraient donc à combattre la menace Xenos et le Chaos avec autant de vigueur qu'un chapitre loyaliste lambda.

Voici mon avant propos. Suivant votre réponse j'esserai de détailler plus mon BG.

Merci à tous

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Bonjour. Tu n'as pas posé de question, mais je me doute que tu voudrais savoir si techniquement c'est crédible.

alors perso je dirais que oui. Je te donne 2 exemples:
- les spaces wolfs, avec leur obstinations à ne pas vénérer l'Empereur comme un dieu, pose de gros problèmes à certains. Et il y a quelques inquisiteurs qui aimeraient les voir faire un faux pas pour les déclarer excomunae traitoris. Ce qui, n'en doutons pas, ne changerait absolument rien aux idées et comportements des spaces wolfs.
- les dark angels déchus. Bien que certains se soient effectivement tournés vers le chaos, il en est qui restent loyaux envers l'Empereur et essayent autant que possible de mener une vie pieuse. En revanche je reconnais qu'il est difficile de les considerer encore comme un chapitre compte tenu de leur absence totale d'organisation.


Voilà, je ne suis peut etre pas le plus grand spécialiste du fluff de 40k, mais je te donne mon point de vue

Kaelaa a écrit:- les spaces wolfs, avec leur obstinations à ne pas vénérer l'Empereur comme un dieu...

Hormis quelques très rares exceptions, la quasi-totalité des chapitres SM ne considèrent pas l'Empereur comme un Dieu, mais comme leur père génétique.


Autrement, Azael-le-dechu, oui c'est possible.
Ton idée peut, par exemple, prendre la forme d'un chapitre excommunié pour cause de mutations massives mais qui n'est en dehors de ça pas hérétique, et toujours loyal à l'Empereur.

Tu peux sinon en faire un cas un peu moins extrême, où tu enverrais ton chapitre en croisade de pénitence, pour quelques décennies ou à vie. 

Emperor a écrit:
Hormis quelques très rares exceptions, la quasi-totalité des chapitres SM ne considèrent pas l'Empereur comme un Dieu, mais comme leur père génétique.

oui c'est vrai, Mais (a moins que le background ait changé depuis, je ne suis peut etre plus à jour dans mes infos) il me semble que les SW ont déjà eu (ou failli avoir ) de gros problemes avec l'inquisition à ce sujet. Bien plus que les autres chapitres en tous cas, car ils le considèrent comme un humain. Un guerrier exceptionnel, certe, mais humain. (qui a dit Krôm?)


Sinon, pour en revenir aux loyalistes déclarés traitoris, tu peux même faire un joli background pour ton chapitre. une action mal interpretée par un inquisiteur de l'ordo astartes et hop, tout le monde est déclaré traitre envers l'Empereur.
Il ne faut pas oublier que tout est toujours une question de points de vue. Regardes Jeanne d'Arc : d'un coté les anglais la dénoncaient auprès de l'église comme une hérétique et en même temps les francais harcelaient le vatican pour la faire canoniser......


Tu pourrais imaginer qu'ils sont aller attaquer une planete enfestée par des cultes du chaos, et que le gouverneur a réussi à fabriquer quelques fausses preuves et à embobiner l'imperium, etc.....
c'est pas les idées qui manquent

J'aimerai faire un chapitre de SM qui aurai été jugé traitoris par l'Inquisition, mais qui continuerai à se considérer loyal envers l'Empereur aimé de tous. Ils continueraient donc à combattre la menace Xenos et le Chaos avec autant de vigueur qu'un chapitre loyaliste lambda.

Oui cela existe, c'est rare mais il y a des cas. Le plus flagrant qui me vient à l'esprit est le Chapitre des Soul Drinkers. Excommunicate Traitoris par l'Inquisition et à moitié exterminés, ils continuent de se battre vigoureusement pour l'Imperium (et non pas pour l'Empereur, là est la nuance) contre les suppôts du Chaos, les Xenos... et les Astartes envoyés pour les purger.


Je t'invite à lire mes longues critiques fluff des 7 livres à leur sujet, dans mon dossier.


Tu verras que ce n'est pas facile de vouloir rester loyal tout en étant considéré comme un traître.

Kaelaa a écrit:
oui c'est vrai, Mais (a moins que le background ait changé depuis, je ne suis peut etre plus à jour dans mes infos) il me semble que les SW ont déjà eu (ou failli avoir ) de gros problemes avec l'inquisition à ce sujet. Bien plus que les autres chapitres en tous cas, car ils le considèrent comme un humain. Un guerrier exceptionnel, certe, mais humain. (qui a dit Krôm?)

Leur problème avec l'Inquisition viens surtout de leur gène instable (canis helix), qui à tendance à les transformer en Wulfens enragés... Et l'Inquisition ça n'aime pas trop les mutants.   
___________ Fin du HS./


Pour en revenir à ta question Azael:
Oui tu le peux parfaitement, Nico à cité les Soul Drinkers, et d'autres chapitres dans cette situation peuvent exister...

Après comme dit par Nico rester loyal en étant excommunié c'est mission quasi impossible:
Un chapitre déclaré hérétique, même à tort, va rencontrer tellement de difficultés qu'il risque fortement à terme de le devenir réellement, c'est quasi sur à 99.99%, c'est juste une question de temps. Il est illusoire de croire qu'à long terme un chapitre "renégat" puisse ainsi rester neutre et survivre.

Faute d'approvisionnement, pourchassé inlassablement, rester ainsi le cul entre deux chaises ça va un moment, après la fin justifie les moyens et la seule option est de se planquer dans des zones "corruptrices" de la galaxie, comme l’œil de la Terreur ou d'autres anomalies warp, ou encore frayer avec des Xenos, faire du mercenariat de nécessité. Un chapitre dans cette situation sera tôt ou tard corrompu, rajoute à ça les pillages et actes de piraterie nécessaires à leur survie...
Bref le Chaos les guette, et leur extermination également. Tôt ou tard s'ils veulent survivre ils devront s'allier à d'autres bandes de renégats, humains ou SM, et avec ce genre de fricotages viendront les Cultes et la damnation.

Donc tu peux parfaitement inventer un chapitre perso, à condition comme toujours de leur écrire un fluff cohérent, un background bien ficelé et surtout pas bancal ou capilotracté. Je serais toi je situerais chronologiquement le dit chapitre juste après leur excommunication, il y à déjà beaucoup à écrire sur les événements qui les ont conduit là... Après tu pourra toujours développer plus avant leurs aventures, jusqu'à leur lente et inexorable corruption.

Tu trouveras quelques conseils fort intéressants ici: guide création chapitre SM
(l'appendice 1 notamment)


@ mes collègues modo: Cette discussion serait mieux à sa place en section fluff Q/R non?

Pour les Space Wolves, oui voilà le problème vient des mutations ET de leur indépendance décisionnelle parfois trop grande pour certaines branches de l'Imperium (non obéissance aux ordres, entrave à certains...). C'est à chaque fois le prétexte qui fait ressortir sur le tapis leur problème de déviance génétique.

Kaelaa a écrit:Sinon, pour en revenir aux loyalistes déclarés traitoris, tu peux même faire un joli background pour ton chapitre. une action mal interpretée par un inquisiteur de l'ordo astartes et hop, tout le monde est déclaré traitre envers l'Empereur.

C'est pas aussi simple en fait, ou alors pour un Seigneur Inquisiteur disposant des plein pouvoirs et d'un papelard des High Lords. Les derniers bouquins BL ont montré que :

Pour des troufions de GI peut-être est-ce possible mais pour toucher à de l'Astartes, un Inquisiteur devra déjà demander l'autorisation pour faire une enquête officielle.

Celle-ci devra en outre être dûment autorisée par le QG de l'Ordo, donc il faudra au 'Kisiteur un motif valable et quelques preuves...

Emperor a écrit:
Celle-ci devra en outre être dûment autorisée par le QG de l'Ordo, donc il faudra au 'Kisiteur un motif valable et quelques preuves...

ca dépendra surtout du point de vue de l'interlocuteur au QG de l'ordo; ainsi que des diverses relations de copinages entre les protagonistes de l'histoire

Le chapitre des Celestial Lions a fait les frais d'un inquisiteur zèle. Tu trouveras leur fluff ici : http://black-librarium.forumgratuit.org/t2670-fluff-celestial-lions

Boss Gobblitz a écrit:Le chapitre des Celestial Lions a fait les frais d'un inquisiteur zélé. Tu trouveras leur fluff ici : http://black-librarium.forumgratuit.org/t2670-fluff-celestial-lions

Oui d'ailleurs l'article est de moi.   

Mais tu fais fausse route, mauvais exemple: les CL ne sont pas renégats, grosse nuance ils ont juste eut de vilaines embrouilles avec une certaine branche de l'Inquisition, avec des conséquences dramatiques, et en aucun cas ils ne sont excommuniés!

C'est le cas typique ou une faction de l'Inquisition (car oui elle est à multiples facettes) n'a pas de preuve pour déclarer un chapitre hérétique, mais à simplement un "problème" avec un chapitre qui ose critiquer leurs actions et défier leur sacro-sainte autorité suprême...

Et dans ce cas ils ont usé de méthodes bien fourbes pour tenter d'éliminer ces gêneurs qui faisaient trop de bruits.
 

EDIT: sujet déplacé en section fluff-Q/R

zut, j'avais loupé ce sujet.

Oui, tout est dit;

@Soul Drinkers: chapitre victime de la soif de pouvoir des factions (mechanicum) et de la haine des mutations. N'est pas spiderman ou batman qui veut.

@celestal lions/space Wolf et les mois de la honte: la version "confrontation avec une faction impériale" mais légalement : l'inquisition se venge alors en conspirant pour éliminer officieusement et parfois officiellement le chapitre qui fait de la résistance. (ça marche pas toujours)

@Flesh Tearers: "je sais,.. j'ai vu.. mais je dirais pas qui c'est."     
Ex. de chapitres dont les déviances sont 1 secret de polichinelle (dans la GI, les Sororitas, l'inquisition) mais qui par un heureux hasard du fluff, sont tolérées par l'Inquisition et Terra qui ferment les yeux, tout ça parce qu'ils se tapent le sale boulot et nichent dans des trous perdus.

@Légion des damnés: chapitre porté disparu mais qui a survécu dans un état incurable: incapable de revenir dans le giron de l'Imperium mais sans avoir succombé mentalement mais seulement physiquement au warp, ils poursuivent officieusement leur boulot contre les forces du mal. (une forme de batman abouti)

@Marines Malvolents: chapitre 1/2 dissident et itinérant; snobé par les institutions ils se ravitaillent en pillant à droite à gauche et de manière suffisamment discrète pour que l'Administratum trouve mieux à faire que de régler le problème. Des "bad guys" qui jonglent avec les frontières de ce qui est permis ou pas.

Fait un recherche sur le web pour chacun de ces chapitres et tu verras en lisant leur histoire comment les auteurs jouent avec les angles morts du fluff.

Si les Space Wolves ont aussi échappé à l'Inquisition malgré tout ce qu'elle aime pas chez eux, c'est aussi dû en partie à leur renommée, suffit de lire la description de Logan Grimnar pour s'en rendre compte, le Maître de Chapitre le plus aimé de la galaxie. Les Légions et les Chapitres les plus anciens ont presque droit à un traitement de faveur vis-à-vis de l'Inquisition, et surtout qu'affronter une légion pareille reviendrait à se retrouver dans une guerre civile genre les Astral Claws et la chute de Badab, avec des Space Marines dans chaque camp.

Des chapitres moins renommés/plus jeunes et qui auraient fait preuve de déviance seront obligatoirement moins protégés, et l'Inquisition aura beaucoup de facilité à s'attaquer à eux. Suffit de voir comment sont considérés les chapitres issus de la 21ème Fondation (par exemple, les Black Dragons, qui dans le bouquin sont en parties sauvés par les relations de la Chanoinesse, qui retarde l'inévitable).

Il y a les Knight of Blood descendant des blood angel déclaré extremis traitroris par Les Seigneurs de Terra en M39 il me semble . Ils sont toujours loyaliste car ils ont répondu à l'appel de Dante en 9999M41 .

J'ai posté l'histoire de mon chapitre et suis ouvert a toutes critiques et a tout commentaire. Merci a vous pour vos réponses

@Knight of Blood: ha.. oui c'est vrai. Ils sont cités loyaux par Guy Haley dans La Mort d'Integrity. Le fluff est un peu ambigu vu qu'ils sont cités "irrécupérables" dans le codex SMdC, puis de nouveau loyaux dans le dernier codex BA.

On regardera ça Azael.

En faite d'après ce que j'ai lu il y a une Bande de space marine du chaos nommée les Knights of blood et  qu'ils n'ont aucun lien avec le chapitre successeur des blood angel il me semble. Faut que je regarde.

Regardez sur le lexicanum c'est documenté là-bas, et terminons ce début de HS svp.