Imperium secundus de Dan Abnett

J'ai rajouté des spoilers pour les éléments du senario.

Et oui, des "légèretés" scénaristiques qui sont de plus en plus fréquentes dans l'HH.
Je ne pense pas qu'on puisse le mettre
- sur le dos de la complexité des différentes histoires à nouer (Abnett a fait de nombreux romans connus pour leur complexité et des histoires multiples croisées),
- sur un manque d'expérience sur les Ultra (la Bataille de Calth est devenue un genre à lui seul)
- sur le compte d'une "commande" de BL (cf. Prospero Burns)
mais bien sur un manque d'inspiration.

De même pour moi, Maccrage est décrite, mais moins en détails que les décors de Titanicus ou Calth.
Bref, je suis curieux de voir quelle sera la prochaine "mission" scénaristique d'Abnett dans l'HH pour pouvoir comparer.

Je l'ai également fini avant-hier. Pas lu d'une traite mais presque (en 5 séances donc relativement rapidement).
Le style est bon. On reconnait assez l'écriture d'Abnett. C'est pour cela qu'il se lit bien et vite. Très agréable.

Alors effectivement, je trouve également la puissance de Conrad over-abused (on l'a dit). Le recap de Shinou, à l'égard de ce primarque, était particulièrement juste et drôle d'ailleurs.
Les morts successives de notre ami hulk quelques peu ridicules. ça faisait très "Eternel Champions" au bout d'un moment (pour ceux qui ont connu le jeu sur Mega Drive^^).
Le coup du Phare était bien vu au départ, puis parfaitement baclée à mon goût par la suite (tout comme la fin du roman soit dit en passant... Une fois n'est pas coutume   ).
L'explication de la présence du Night Haunter à bord du vaisseau amiral DA est juste dingue. Faut qd même fouiller pour trouver l'histoire.
J'ai moyennement aimé l'espace laissé au Lion (personnage assez mystérieux au demeurant) à qui Abnett a donné une volonté à 2 francs, une indécision ridicule ; et du coup le laisse comme un personnage relativement terne et peu important je trouve.

Reste le bon heureusement.  
L'histoire bien amenée des perpétuels, parfaitement humanisés et du coup contrastés. Le contexte de guerre indirecte avec la Cabale. J'ai bien aimé la mission de notre copain Narek également.

Voilà. Je fais simple car beaucoup de choses ont déjà été dites.
ça reste un bon roman (comme le pense 78% des votants qd même), qui s'intègre assez bien dans les évenements de l'HH.

Bonjour à tous,

Je suis à mi-chemin de la lecture d'Imperium Secundus. Je pense le finir demain car il m'accroche bien.
J'ai cependant un petit manque de Back Ground ou alors c'est un oubli de ma part.

Question en spoil:

Merci par avance.

MysterJZ a écrit:
L'explication de la présence du Night Haunter à bord du vaisseau amiral DA est juste dingue. Faut qd même fouiller pour trouver l'histoire.

Ce qui rend encore plus incompréhensible la non-parution en VF de Shadows of treachery et de la nouvelle "Prince of crows" (par ailleurs excellente).
Pour l'aspect badass de Kurze évoqué plus haut, je n'aurai qu'une chose à dire : seul ADB devrait être autorisé à écrire sur le Night Haunter ... les autres passaient votre chemin !

Pour la rivalité SW/DA : le lexicanum dit : "Lion El'Jonson et sa Légion se distinguèrent durant la Grande Croisade, surtout lors d'une combat particulier qu'il eut avec Leman Russ. Lui et le Primarque de la légion des Space Wolves en vinrent aux mains après une action menée durant le siège de la forteresse du tyran Durath. Cet événement entraîna une querelle entre les deux légions qui devait perdurer jusqu'au 41ème Millénium, prenant généralement la forme d'un duel ritualisé entre deux champions élus, bien qu'il ai été amené à se manifester d'une manière particulièrement violente." http://wh40k-fr.lexicanum.com/wiki/Dark_Angels

Etant donné le rôle de chiens de garde exécuteurs des SW, et les tendances conspiratrices top-secrètes-mystérieuses des DA, rien d'étonnant qu'ils en soient venu aux mains...

Dommage qu'on ai pas plus d'explications sur cette rixe entres ces deux légions, peut être un jour cela sera abordé dans un roman, histoire de savoir ce qu'il c'est exactement passé durant ce fameux siège.

Merci Diavolo. j'avais lu ça aussi, mais je trouvais l'explication légère...

Et décidément, ça en fait des primarques qui se sont cognés dessus : Angron/Russ, Lion/Russ, Magnus/Russ, Russ et les deux légions disparues.... En quel fouteur de Bordel, ce bon vieux Leman.

Toujours sur le lexicanum on trouve ça :
Les Dark Angels furent parmi les légions qui menèrent des campagnes dans les systèmes les plus éloignés du Segmentum Solar. Le Maître de Guerre Horus les avaient éloigné en lui confiant avec la légion de Leman Russ une campagne de reconquête aux frontières de l'Imperium, 3-p.65
Il fut notamment envoyé aux côtés de Leman Russ dans les Mondes Bouclilers 3-p.8 et contre le tyran Durath sur la planète Dalin. Les deux primarques se disputèrent le privilège d'exécuter le tyran, qui avait de plus insulté personnellement Russ et l'Empereur. Jonson refusa de céder l'avantage qu'il avait pris par des préparations minutieuses de son assaut, et remporta la victoire. Dans sa rage d'avoir été insulté deux fois, Russ parvint jusqu'au Lion et se jeta sur lui sur le champ de bataille en portant un coup qui prit son frère par surprise. Les deux primarques se battirent ensuite durant une nuit et un jour, au bout duquel la rage de Russ s'atténua suffisamment pour qu'il reprennent ses esprits et commença à rire de cette situation. Mais Jonson, marqué par le premier coup de Russ, profita de cette occasion pour lui renvoyer la pareille et l’assomma sur le champ. Il quitta ensuite la planète avec sa légion vers sa prochaine victoire, sans se retourner. C'est depuis cet épisode que les deux primarques se vouèrent une inimitié durable, qui ne fut jamais réparée de leur vivant, et se transmit à leur légion.
http://wh40k-fr.lexicanum.com/wiki/Lion_El%27Jonson#.U_8wimNB6M8


Edit : Version confirmée par la dernière version du codex Dark Angel.

Je comprends mieux du coup ! Merci Diavolo...

(de vrais gamins, ces primarques ! )

Fin de l'explication

Scénario et mise en scène : 3,5/5
Un bon scénario pour moi, mais j'ai lu Vulkan est vivant après (problème dans ma commande) donc je vous avouerais avoir été un peu largué sur le début... Des bons passages de combats, bien prenant, même parfois un peu trop abusé (mais déjà dit plus haut^^)

Intérêt fluffique : 4/5
Le livre nous apporte beaucoup sur les Ultramarsouins, leur rôle après Calth et la Croisade des Ombres... On en apprend pas mal sur les Primarques présents aussi, et ça c'est cool!

Style et écriture : 4,5/5
Je suis un grand fan d'Abnett, son meilleur reste pour moi la bataille de Calth, mais dans celui là on ressent bien son style, et ça fait plaisir. J'attribue pas la note parfaite pour la fin, un peu bâclée dans le style: "m.... j'ai casi fini, il faut que je trouve un nouveau régent, parce que les deux cocos là ils veulent pas... Euh... Leman? Non. Rogal? Non. Ah, allez, Sanguinius! Et les Blood Angels arrivèrent sur Macragge, ouais on est content! BAM, fin."
Mais c'est une question toute bête quoua ^^
Appréciation personnelle : 4/5  
J'ai beaucoup aimé ce roman, fini en une nuit, même si une question particulièrement bête me taraude l'esprit:
Pourquoi diable, alors qu'il y avait 3 légions, environ 300.000 Space Marines, présents sur Macragge, UNE seule s'en va rejoindre papa sur Terra? Cela aurait pas été plus simple de direct envoyer tout le monde, avec 2 légions en plus, ils auraient moins fait les malins les renégats! (Bon ok, les Schtroumps doivent rester sur Macragge pour gérer tout ça...) Et puis en plus, ils mettent Sangui régent de l'Imperium Secundus, et là, il se barre quelques jours plus tard pour aller voir si papa va bien! Il en avait marre d'être régent? "Oh non, en fait ça me plait pas, je préfère aller me faire buter par Horus. Bisous les frangins!"


Total 16/20

Je viens de fermer la dernière page de Imprium Secundus et je me lance dans ma première critique en espérant qu'elle soit aussi pertinente que les vôtres.
Attention, y a des gros bouts de spoil dedans, donc voilà....

Scénario et mise en scène : 3/5
Je note un peu sévèrement cette partie car Dan m'a un peu gâché le plaisir. J'adore les questions que se pose ce bon vieux Roboute sur sa place dans le nouvel Imperium, sur sa responsabilité et sur sa légitimité. Il m'a rappelé à bien des égards ce qu'était Horus dans le tome initial de la saga. L'arrivée des Loups et du Lion permet de donner encore du volume à ces questions.... Mais tout est gâché par l'arrivée de Konrad et Vulkan (Dieu sait que j'aime le second pourtant). Sans compter le Deus ex machina qui sauve les deux primarques. Heureusement, l'arrivée de Sanguinus relance bien l'idée de l'Imperius Secundus mais la fin est vraiment rapide (bâclée?)... J'espère que la BL ne part pas dans une politique de romans plus courts.


Intérêt fluffique : 4.5/5
Ca fait du bien de voir que l'histoire reprend franchement sa marche en avant. Le Lion, dont on avait toujours eu des doutes sur la loyauté, affirme clairement ses positions. On voit d'où Roboute sort son Codex Astartes (même si on aurait aimé quelques pages de plus sur les légions décimées). On commence à comprendre pourquoi Vulkan a disparu.
Mais surtout, j'adore le non manichéisme de ce roman. Dans ce tome, on retrouve le chaos et l'imperium bien mais aussi l'alpha légion qui sert le chaos dans un but spécifique, la cabale qui sert surtout sa gueule, John Grammaticus qui est un être quasi unique, le nouveau guide de Gramaticus, Konrad qui est quasi-seul, Vulkan qui est surtout dans sa tête.... J'aime beaucoup tout ce flou sur les loyauté et les allégeances.


Style et écriture : 2,5/5
Là encore, note un peu sévère. Autant je vénère Dan pour un Prospero brûle. Autant là, il ne m'a pas emballé. Et je trouve qu'il y a une différence délirante de puissance entre les primarques. Roboute galère contre 10 Astartes. Mais en revanche Konrad ridiculise Roboute et le Lion, sans verser une goute de sueur. Quant aux morts à répétition de Vulkan, ca vire au running gag.

Appréciation personnelle : 4/5
Bon roman, qui toutefois mériterait un peu plus de longueur, on le dévore très vite. Et puis on parle de Terra indirectement, ca fait du bien. Dan m'a aussi réconcilié avec Roboute que j'imaginais comme un primarque arrogant et sûr de lui. J'aime beaucoup ce qui est fait de lui dans le bouquin.

Note globale : 14.5/20.... je rajoute un +1 bonus pour la couverture. L'image du Roboute triomphant et de l'ange accablé par la charge me plaît beaucoup. Donc 15,5/20.

Voilà un compte rendu intéressant . Merci pour tes remarques constructives

Bonjour à tous!

Je m'excuse par avance s'il ne s'agit pas du bon topic mais c'est celui qui m'a semblé le plus judicieux pour cette question fluff. Je la mets en spoiler car les implications sont nombreuses et profondes dans l'histoire.

Spoiler:

Je pense que ta question serait mieux placée dans ce topic:

Topic sur le Fluff de Vulkan

Clairement ils vont avoir de mal pour se dépatouiller et raccorder tout ça de manière logique...

Encore une contradiction vieu-fluff / nouveau-fluff, surtout qu'il y à une suite à la trilogie de Kyme, je me demande bien comment il va expliquer tout ça (s'il le fait), idem pour la suite de l'HH, il va peut être encore se passer des choses concernant Vulkan...

En bref: pour l'instant on en sait rien, on est tous dans le même cas, il faut attendre et voir ce que ça va donner.

Merci Ghost, désolé pour le HS.

Bonjour à tous.

Pour ma part j'ai voté "Bon" pour ce livre.

Je vais donner mon ressenti, surtout que je ne suis vraiment pas un "spécialiste" de l'histoire de W40K.

Déjà, je trouve que Dan a réussi pour moi à me plonger vraiment dans l'histoire et du coup faire en sorte que je dévore ce livre. Rien que lorsque

Spoiler:

(ah punaise j'étais dingue à ce passage), et j'en oublie... vraiment ça m'a plut.

Bon le passage avec le Pharos, il aurait put en mettre moins ou alors au contraire allez jusqu'au bout et nous permettre d'en apprendre plus (j'aurais préféré cela perso mais peut être que ça sera abordé dans un autre roman).

J'ai été "dérangé" de voir autant de Primarque dans ce livre, je n'y suis pas du tout habitué, limite j'avais l'impression que ça faisait trop...en fait j'ai cette impression d'avoir eu trop de personnages.

J'ai beaucoup aimé John, surtout son comportement et langage. Je suis pressé de savoir ce qu'il va advenir de lui.

Certaines choses que j'ai trouvées abusées:

Spoiler:

Du coup, ça ne m'a pas donner l'envie de lui mettre un vote meilleur que "Bon".

Maintenant 2 questions:

1ère question:

2ème question:

PaniPwoBlem a écrit:
Supprimé pour éviter de spoiler.

Tu devrais rajouter un ou deux spoilers, j'ai commencer à lire et dès que j'ai vu que ça spoilé (le lion par exemple) j'ai arrêté. Mais sinon c'est bien de faire une review =)

Eloniel Castana a écrit:
Tu devrais rajouter un ou deux spoilers, j'ai commencer à lire et dès que j'ai vu que ça spoilé (le lion par exemple) j'ai arrêté. Mais sinon c'est bien de faire une review =)

Ah punaise je suis désolé   , je vais remédier à ça de suite   .

Edit: Modification effectuée.Dites moi si vous en voyez d'autres à faire.

Alors pour répondre à tes questions

1ère question:

2ème question:

Magnus a écrit:Alors pour répondre à tes questions

1ère question:

Pardon c'est

Spoiler:

dont je voulais parler, me suis tromper.

PaniPwoBlem a écrit:

Magnus a écrit:Alors pour répondre à tes questions

1ère question:

Pardon c'est

Spoiler:

dont je voulais parler, me suis tromper.

Et bien on sait pas ce que c'est , sorry .

Tout a été dit précédemment ....je ne vais donc rien ajouter.
Un bon début, une fin un peu bâclée, mais tout de même un bon roman.
Que l'Empereur vous garde!

Voila j'ai fini le livre hier soir alors c'est encore tout frais dans ma tête, mais autant vous le dire tout de suite
j'ai beaucoup aimé ce livre.

Scénario et mise en scène :4/5


Le scénario est vraiment sympathique.
Ont y rencontre une foules de personnages, ce qui n'est pas pour me déplaire bien que quelque fois j'ai eu le sentiment que certains protagonistes n'était présent que pour clore une partit de leurs saga.
A noter aussi que si vous n'avez pas lu les principales tomes de "l'hérésie d'Horus" vous ne pourrez apprécier cette oeuvre dans son ensemble.

Coté mise en scène, ont est plutôt bien servie avec un Macragge au sommet de sa puissance et de sa grandeur.
La description des lieux est plutôt bien élaborée même si le travail aurait pu être plus poussé.
Je remercie monsieur ABNETT pour la carte très bien détaillée au début du livre qui ma permis de m'y retrouver un nombre incalculable de fois.



-Style et écriture: 3,5/5


Bon ba déjà c'est du ABNETT  alors on s'attend à du lourds ou du très bon, minimum.
Mais... le fait est que que le DRAMATIS PERSONAE étant juste énorme (et pas finis pour pouvoir surprendre le lecteur) ont a du mal à rentrer totalement dans une intrigue, que l'on passe déjà, à la suivante. Dommage
Si non je m'attendait à plus de dialogue bien que ceux étant présent sont très bien écrit.
Peut être que je suit trop habitué au "fantômes de Gaunt"



Intérêt fluffique: 4,5/5


Alors la rien à redire une petite mine d'or, autant au niveau de l'hérésie d'Horus (la trame narative) que sur l'ensemble de l'univers Warhammer 40k
Une grosse partit des factions Pro-impériales voit leurs lots de petite anecdote ou informations d'importance primordiale.
Je n'ai pas envie d'en dire plus pour ne pas faire dans le spoilers.



Appréciation personnelle: 4/5


Un incontournable de l'hérésie d'Horus assurément.
Mais le livre donne l’impression que l'on à demander a monsieur ABNETT de faire le ménage derrière les autres auteurs de la série qui ont laisser de trop nombreuse porte narrative ouverte.
Mais l'exercice a été réussi avec brio.
Maintenant si vous hésitez encore à acheter ce livre, foncez sans hésiter avec votre carte bleue car cela en vos vraiment le coup.



Total: 16/20

Merci Ezekiels pour ta review concise et bien mise en page (attention quand-même à la relecture).
Ce tome ne laisse pas indifférent! (Abnett ne laisse jamais indifférent)