[Fluff SPOILERS] Destin de Vulkan: fluff ancien et nouveau

Spoiler:

On a fait jusqu'ici des efforts pour pas le dire explicitement; alors tu dois lire Vulkan Lives

Ah donc y'a bien un truc   

Je ne suis que moyennement tenté par "Vulkan lives" mais la curiosité sera peut-être la plus forte quand il sortira en fr   

Magnifique a écrit:Ah donc y'a bien un truc   

Je ne suis que moyennement tenté par "Vulkan lives" mais la curiosité sera peut-être la plus forte quand il sortira en fr   

Tu ne dois pas passer à côté, Vulkan Lives apporte des éléments fluff qui ne sont absolument PAS négligeables. Notamment sur ce cher Vulkan...


De toute façon, je ne comprends pas ceux qui lisent l'HH mais pas tous les tomes. C'est inconcevable dans ma logique de fan du fluff (et pour bien tout comprendre, les allusions, personnages, événements, etc).

Il y a des tomes qui sont moins importants que d'autres (si on ne parle que des romans),
certains comme le dyptique DA ou la Bataille des Abysses ne sont pas essentiels à la compréhension.

Il y a aussi l'ordre:
- j'ai tendance à sauter des tomes en fonction des caprices de la VF (Shadow of Treachery? un jour en VF?) et en fait surtout les recueils de nouvelles.
Après je dirais que la trame est devenue si complexe et étirée, elle ne ressemble plus du tout à la trilogie Loken de départ.

Mais Vulkan Lives est selon moi non essentiel si on ne s'interesse pas à Vulkan.

- Ghost of Arkio - a écrit:Mais Vulkan Lives est selon moi non essentiel si on ne s'interesse pas à Vulkan.

Et comment tu peux comprendre The Unremembered Empire  sans savoir ce qu'il se passe dans Vulkan Lives ? C'est presque une suite directe.

Oui tu peux aller te spoiler sur internet comme tu as fait, mais le mieux reste de le lire.

Et puis non, les révélations sont trop importantes pour que l'on passe à côté. Fan de Vulkan ou non.

Non, c'est plus simple:
-

Spoiler:

Je suis de l'avis de Ghost dans l'ensemble.

Nico j'ai peur que ta condition de fan t'égare un petit peu pour le coup   

J'ai longtemps acheté systématiquement tous les romans VF mais aujourd'hui je suis plus drastique sur mes choix. Pour 2 raisons principales, d'une le côté pléthorique/business de plus en plus revendiqué mais surtout car niveau qualité tous les romans HH (et autres) sont loin de se valoir.

Alors on peut donner dans le fan système et acheter systématiquement, je l'ai fait longtemps pour la BL, j'ai arrêté...

De plus ce qui m'agace phénoménalement c'est justement la course aux miettes de fluff organisée volontairement à travers les derniers ouvrages. Devoir se taper un livre pas forcément bien écrit, avec une histoire anecdotique et ce pour trouver éventuellement 3 phrases intéressante de fluff...ça va 5 minutes.

Et pour moi c'est le cas de "Vulkan lives"... il est peut-être bien écrit, mais je n'ai pas un amour inconditionnel pour lui ou ses Salamanders et ce que j'ai pu lire du synopsis est loin de me tenter. La seule raison qui me poussera peut-être à ma le procurer est justement la question que je posais plus haut... ouais la course à 3 phrases de fluff.

Je lis l'HH pour aller de la trahison au siège de Terra... pas pour qu'on me dépeigne sur 30 tomes annexe 16 primarques qui se tirent sur la quéquette afin de comprendre pourquoi papa travaille tard le soir, ou un groupe d'assassin mal assorti foirant une mission sur Babelwed ou que sais-je encore. J'aime bien quand quelques romans étoffent le cadre de l'intrigue principale dans une série mais quand presque un livre sur deux est anecdotique (pour la ligne directrice) ça commence à faire trop pour moi.

Dans une série normale écrite par un seul auteur, c'est plus simple. Au mieux le gars en sort un par an et il a une idée d'où il va tout en gardant le plus souvent son style. Si un tome ne te plait pas, tu te dis que le prochain sera mieux et souvent tu as oublié tes doutes un an plus tard quand le suivant sort. Avec l'HH, où beaucoup d'auteurs se côtoient c'est loin d'être aussi facile.

En plus avec 2 à 3 tomes par mois ça fait beaucoup. Au bout d'un moment les circonvolutions anecdotiques ayant pour seul but de retarder l'avancement de la trame et de multiplier les ouvrages (et les rentes) ça m'a lassé. Alors bon, je fais un tri et n'achète que ceux qui me plaisent ou/et fond vraiment avancer l'histoire principale.

A trop broder sur le sujet ils gagnent des lecteurs mais ils en perdent aussi.

On s'éloigne un peu du sujet je pense..   

Mais au delà du débat des tomes utiles/inutiles, je voulais surtout dire que dans TUE, chaque faction/groupe a toujours quelques dialogues pour évoquer l'essentiel de leur présence sur place.

Certains éléments (comme la présence de Vulkan) ne nuisent pas forcément à la lecture, (on sait déjà, artcover à l'appui, que "Vulkan Lives !") et c'est surtout l'effet de morcellement (histoires parallèles, novellas, eshort bikini) qui use la patience du lecteur ; en + du retard endémique de traduction qui m'a fait passer aux VO pour l'HH depuis septembre.

Concernant Vulkan:

Spoiler:

Pour Vulkan je suis encore un peu dubitatif...

Je n'ai rien contre lui mais ça a toujours était un peu un second couteau chez les Primarques. Un peu comme Mortarion ou la Gorgone.

C'est vachement surprenant qu'il prenne une importance pareille... ou doit on craindre pour l'avenir et l'histoire que les "têtes de gondole" aient 6-7 tomes rien que pour eux histoire de compenser ( Sanguinius, Horus, Angron...).

Remarquez, du fait de sa relativement absence de fluff jusque là, un gars comme Vulkan laisse plus de place aux auteurs pour étayer et avoir des idées... avec Sanguinius, Guilliman etc, il y a beaucoup de plus de passages imposés.

"Magnifiquement" ? ...

Je dirais sur-traités en fonction de la mode ou des coups de coudes de leurs auteurs (fulgrim, Horus, Le Lion, Guilliman)
Et oui, je ne sais pas ce que fait Jim, mais il devrait apprendre quelques tours de lobbyisme de Kyme, ou le "rachat" des BA est en cours (ADB? Sanders?) en coulisses.

Ce qui est arrivé au fluff de Vulkan me fait un peu peur.. comme si : si on sait où et quand frapper, on peut obtenir une bousculade radicale du fluff d'origine.. à qui le tour ensuite?

Je trouverais bizzare quand même qu'il fasse faire dodo a Vulkan pour le refaire revenir pour qu'il re-disparaisse après, je ne pense pas qu'ils se soient tiré une balle dans le pied non plus vu que le codex nous dit que Vulkan était la pour parler avec Guilliman, mais s'il revient bel et bien, je ne le voit pas à la bataille de Terra, en tout cas je ne sais pas combien de Salamanders ont survécu à Istvaan V mais je ne pense pas qu'il soit beaucoup plus nombreux que la Raven Guard. De plus il ne me semble pas qu'il y ait de Salamanders sur Terra (avec ou sans Vulkan.). Puis dans le cas ou il revient comment il repart ?

 
ATTENTION aux SPOILERS svp! (révélations) surtout par rapport au livre Vulkan Lives, faites un effort et utilisez les balises prévues à cette effet!

De manière général il serait sage d'y penser (surtout dans les topic de critique), éviter de révéler l'intrigue ou les éléments cruciaux d'un livre récent ou même pas sortis en vf ça serait la moindre des choses.

Personnellement j'évite de vous lire ici, mais d'autres peuvent se faire avoir bêtement.

ps: je sais qu'on est en section fluff, et qu'ici ça spoil beaucoup par la nature même de la section... mais faites un petit effort, au moins jusqu'à ce que le livre soit sorti en vf et que les gens aient eut le temps de le lire, merci.

Alors :
1-Marre des histoires parallèles de l'HH ? Bin perso pas moi ...je connais déjà l'histoire....donc je veux du nouveau fluff. Donc si vous voulez pas du nouveau fluff , lisez les Codex ça suffira...
2-Marre de devoir acheter pleins de bouquins inutiles : perso cela fait prêt d'un an et demi que j'ai plus rien acheté, et pourtant j'ai quasi lu tout ce qui était sorti... Le seul que j'ai acheté est Vulkan Lives , en bon Fan Boy de Mer....
3-Donc on ne lis pas Vulkan Lives parce qu'il est écrit avec les pieds (pas mon avis mais bon ...) et qu'il n'y a QUE un seul secret ....celui sur Vulkan. Bin faites une pétition pour que BL ne sorte plus que des eshort avec un résumé de secret sans développement de l'histoire...

Fin du HS

Pour ce qui est de Vulkan :
- son big secret est prévu depuis des années donc arréter de dire que c'est du lobbying de Nick Kyme.
- Vulkan n'avait pas d'histoire développé avant. C'est là son gros avantage , les auteurs peuvent apporter du nouveau matériel à l'HH grâce à lui. Alors oui Sanguinius a un background plus écrit , encore que le voyage jusqu'a Terra peut être un bon moyen d'introduir du nouveau fluff.
Mais Sanguinius restera toujours le Fils qui se sacrifie. Cherchez pas il restera toujours le number one dans le coeur des habitants de l'Imperium
- le nouvau fluff de Vulkan est un grand coup dans la fourmillière du "fluff officiel". Alors primo ce secret ne fait que donner une explication logique à l'ancien fluff déja connu sur Vulkan. Et c'est quoi le "fluff officiel" ? Parce que depuis Rogue Trader ça a changé ...

D'après MASSACRE il reste entre 2000 et 3000 Salamanders après Istvaan V .

Il n'y a peut être pas de compagnies de salamanders sur Terra ....pour l'instant.... mais il y a au moins un Maître Archiviste .... voir Gates of Terra

Puis dans le cas ou il revient comment il repart ?

Je comprends pas bien le sens de la question .

Euh Magnus,

pour ton 1,2 et 3 je comprends bien ton opinion mais si tu pouvais juste éviter d'employer ce ton trop agressif et péremptoire ça serait sympa.

En gros si je résume c'est "fermez vos mouilles".

Ce n'est peut-être pas ton intention mais là c'est tout sauf sympathique à lire et c'est inutilement agressif. Avec ce genre de discour, je ne sais pas pour les autres mais moi ça me donne plus envie de dialoguer (et c'est assez rare sur ce forum).

J'entendais par là comment il disparaît à nouveau.

Holà! bon'gens ! rengainez vos colts

@spoiler: quelqu'un peut me dire où on a donné des infos essentielles hors spoiler?   (Et les codices ne sont pas des romans)

@Magnus: j'ai l'impression que tu nous as mal compris : (ou alors c'est moi)

1 - Les derniers posts n'évoquaient pas le bien-fondé (ou non) du principe des histoires parallèles, mais leur pullulement et leur sur-commercialisation qui dilatent (trop?) la trame = Difficile de pouvoir tout lire/acheter/donc suivre (même en se contentant de l'HH), et à mon avis ce n'est pas prêt de s'arranger donc on doit faire des choix, en fonction de notre temps libre, notre budget, et nos préférences fluff ou capacités en anglais certains ne seront jamais traduits.

Personne n'a dit en avoir marre du nouveau fluff.. (?) = il y en a dans chaque roman, même les moins aimés. Ce dont je parlais dans mon dernier post est la manière radicale (et unique) avec laquelle celui de Vulkan est en train de bouger ; pas celui de Fulgrim, d'Horus ou de tous les autres abordés dans les 26 derniers tomes, mais bien le cheval sur lequel Kyme a misé.
P.e. est-ce le moment où la série connait un tournant dans la tête de BL= la fin de la série approche et sera la fin d'une manne commerciale extraordinaire.. donc il faut s'arracher + radicalement du vieux fluff de base pour pouvoir allonger encore + l'histoire et les bénéf !

2 - Mais pour moi il y a 2 sortes de nouveautés fluff dans l'HH =
-> celle qui suit la trame ancienne ou comble des vides embarrassants, comme l'invention de la cabale et le rôle du sigillite, ses paladins récupérés dans les légions renégates,
-> et des faits qui deviennent tellement gros, qu'on ne peut plus passer à coté

Spoiler:

Dans ces "grosses nouveautés" je fais encore la distinction entre = primarque / les autres.
Les primarques sont au centre de la série, sa raison d'être. Leur mythologie est la +connue du fluff et ce qui fait le + acheter dans la série ; mais voilà = peut-on dire que finalement c'était pas Marie en dessous de la croix mais une voisine?

ex. Angel Exterminatus = escapade inventé de A-Z par Graham, comblant un vide (que faisait Perturabo avant d'aller faire le siège de Terra?)
ex. : Némésis = oui je sais bref, à la fin rien ne change dans la trame principale, mais j'ai apprécié perso cet aparté sur la guerre des ombres, la monté de la terreur sur les simples citoyens, et la 1ère fois où Malcador et l'Empereur sont montrés sous un jour pas très flatteur moralement.
ex. Vulkan Lives/Gates of Terra = pour le fluff jusqu'en 2012, son destin s'arrêtait comme celui de Ferrus sur Istvaan V
-> à eux 2, ils étaient le moteur tragique-héroïque de l'horreur de la trahison, leur sacrifice avait le sens véritable que les WB leur donne = la grandeur et l'énormité du fratricide = cette grandeur et cette force qui fera pivoter la galax..  et bien non. Sur le même principe que Vulkan est vivant, on peut développer que le corps de Ferrus va faire repousser une tête en métal liquide puis s'échapper secrètement et avoir un rôle décisif dans la bataille de Terra, et que toutes les forces obscures de l'univers vont tenter de l'arrêter, car.. sinon Dorn, Malcador, Sanguinius, le Khan, (et l'Empereur) n'ont = aucune chance.
Jusqu'au M34, on le verra combattre auprès de ses frères, de Terra à l'Oeil de la Terreur, et discuter avec Roboute Guilliman de la reconstruction de l'Imperium, les 2 frères étant les + proches de tous les primarques survivants.. puis il disparut dans des circonstances "mystérieuses" et toute la galaxie oublia qu'il avait existé 4 millénaires de + ^^  

J'attendais un raccord avec Vulkan pour les 9 reliques, mais j'aurais préféré que son fluff s'écarte moins de l'esprit d'origine.

Pour la même raison que tous les figurants d'Abnett se gênent les uns les autres dans TUE, .. mais imaginez avec la bataille de Terra? ça va être L'Enfer d'organiser tous ces persos et ces trames parallèles en un tout cohérent ; même sur 3 tomes ! Ou alors on aura un récit hyper-lourd avec 10 persos principaux et 50 persos secondaires qui auront chacun un temps de parole digne d'une présidentielle française.

3 - Qui a écrit que c'était mal écrit? ma raison de ne pas le lire tout de suite = voir 1. Mais je ne jugerais pas ce roman par rapport à sa trilogie Salamanders.
Comme je te l'avais déjà dit par MP, le big secret à la fin de Vulkan Lives n'est pour moi pas important pour la trame principale. Je respecte ton point de vue en ne l'écrivant pas, même en spoiler, mais pour moi l'intérêt d'un roman ne tiendra jamais dans sa chute ou sa fin.
J'espère de ce roman en VF des visions du massacre d'Istvaan V et de découvrir la personnalité de Vulkan et des Salamanders.


*********************************************************************************
En bref,

Pour des justifications qui apparaissent de + en + commerciales, BL utilise le fan service (Vulkan? Fulgrim? Perturabo? Horus? = combien de divisions fans?) pour tordre, allonger, étoffer la trame de l'Hérésie ; mais seulement en fonction des acheteurs potentiels, et faire acheter des figurines, pas d'être cohérent (les auteurs ont de + en + de "mal" à gérer le fluff engendré)

Il y aura donc toujours des chouchous (Fulgrim grâce à McNeill, la série Garro pour Swallow, Lorgar grâce à ADB, Guilliman pour Abnett, et donc Vulkan grâce à Kyme) et des rebus (Sanguinius et Mortarion, et encore parce qu'ils sont obligés d'en parler, et peut importe la place qu'ils ont dans la mythologie originale).

Chaque primarque devient alors un enjeu commercial pour BL autant que pour l'auteur qui se l'approprie, comme un AOC de fromage des Vosges. Wraight a TB compris avec les Scars.
Dans ces tractations Gouldie-BL-Auteurs,
ma seule peur,
et qu'avec ces expérimentations sur le fluff,
ils finissent par gâcher la fête pour des histoires de sous.

Magnifique a écrit:Euh Magnus,

pour ton 1,2 et 3 je comprends bien ton opinion mais si tu pouvais juste éviter d'employer ce ton trop agressif et péremptoire ça serait sympa.

Bin à force d'entendre toujours les mêmes jérémiades à longueur de sujet , alors qu'il existe ce topic , franchement c'est lassant ...
Mais je prends bien en compte ton froissement et je te prie de m’excuser

tioelscorpio a écrit:J'entendais par là comment il disparaît à nouveau.

Bin on en sait encore rien .

Ghost of Arkio a écrit:-"ex. Vulkan Lives/Gates of Terra = pour le fluff jusqu'en 2012, son destin s'arrêtait comme celui de Ferrus sur Istvaan V

...euh bin non justement...depuis au moins les Index Astartes on sait qu'il agit après l'Hérésie , je l'ai cité plus haut il me semble. Et comme l'a dit Nick Kyme dans Vulkan Lives , le big secret est dans les machines depuis au moins le jeu de carte de Sabertooth Games.
Gates of Terra je citais un psyker salamander présent tout du moins dans le systême solaire lors de l'HH , et non pas Vulkan. Sorry si cela a été mal compris.

Ghost of Arkio a écrit:
J'attendais un raccord avec Vulkan pour les 9 reliques, mais j'aurais préféré que son fluff s'écarte moins de l'esprit d'origine.

Et bien à la fin de UE il y a un rapport quand même , voir l'inscription sur le ...

Ghost of Arkio a écrit:
Pour des justifications qui apparaissent de + en + commerciales, BL utilise le fan service (Vulkan? Fulgrim? Perturabo? Horus? = combien de divisions fans?) pour tordre, allonger, étoffer la trame de l'Hérésie  

Ah in cela il fallait s'y attendre de la part d'une filière de GW ...
Et perso c'est pas pour me déplaire , à l'époque du support numérique .

Ghost of Arkio a écrit:
Il y aura donc toujours des chouchous (Fulgrim grâce à McNeill, la série Garro pour Swallow, Lorgar grâce à ADB, Guilliman pour Abnett, et donc Vulkan grâce à Kyme) et des rebus (Sanguinius et Mortarion, et encore parce qu'ils sont obligés d'en parler, et peut importe la place qu'ils ont dans la mythologie originale).

Bin cela est plus un problème d'auteur à mon avis .
Si ils avaient mis un ADB à la tête des premiers romans sur les Blood (je parle en 40K) cela aurait été bien différent...

@Index astartes et Vulkan: il n'est dit nul part explicitement qu'il existe après l'hérésie. Il aurait tout aussi bien pu organiser la quête des 9 reliques en une espèce de police d'assurance en cas de décès ou d'action clandestine après avoir été si affreusement corrompu de corps (mais pas d'esprit) qu'il ai du se cacher de l'Imperium.
Août 2013 est réellement la 1ère mention d'un Vulkan "vivant" après IstvaanV.

Quand tu disais que ce qui arrive maintenant était prévu depuis des années, tu pensais donc seulement aux 9 reliques? rien de + concret?
Par grand écart avec le fluff ancien, je devrais prendre une comparaison =
Par ex. s'ils s'étaient contenté d'un Vulkan dont la survie aurait été aussi discrète que celle de loken, j'aurais mieux accepté le raccord. Mais là, c'est tout l'Imperium qui va le voir, pendant des millénaires, et on va finir par se demander ce qu'il faisait pendant l'Âge de l'Apostasie.
C'est ça que je trouve "trop" radical comme changement.

Magnus a écrit:
Ah in cela il fallait s'y attendre de la part d'une filière de GW ...
Et perso c'est pas pour me déplaire , à l'époque du support numérique .

..j'avais moi-même lancé l'argument dans le topic du défouloir que GW reste GW, juste en s'adaptant à chaque fois à l'échelle de son époque.
Pour le dire clairement : le but 1er des livres de BL a et a toujours été de pousser à acheter de la figurine. OK. Mais il ya quand même une différence énorme entre ce qu'était l'esprit de la série durant les 20 1er tomes et ce à quoi elle ressemble aujourd'hui. Je me dis toujours que la trame de l'HH aurait gagné à être respectée un peu plus, mais ça ne reste qu'un avis personnel.

Magnus a écrit:
Bin cela est plus un problème d'auteur à mon avis .
Si ils avaient mis un ADB à la tête des premiers romans sur les Blood (je parle en 40K) cela aurait été bien différent...

Ouuui.. et je ne sais pas si tu as vu mes appels de phares rouge sang, mais si on pense à "qui a eu Sanguinius et Mortarion sous sa plume..?" = Tiens.. c'est le même auteur..   
Et je me demande encore si je dois me réjouir ou me désespérer de le voir sur le banc de touche pour ces 2 legio...

Index Astartes et Vulkan : Righteous Zeal sur les Black Templar , première page de l'article . C'est dans l'Index Astartes Volume 2 : édité en 2002.
Horus Heresy de Sabertooth Games date de 2003

Ok pour l'index Astartes (l'aiguille dans la botte de foin !...), cette anecdote d'une phrase ressemble à que tu évoquais dans le codex SM V6, et reste quand même la seule d'avant 2013 dans les codices (?), même si phrase ou roman, l'ouverture reste en effet bien réelle !

Mais concernant :

Magnus a écrit:
Horus Heresy de Sabertooth Games date de 2003

Pourrais-tu être + précis?

- Ghost of Arkio - a écrit:Ok pour l'index Astartes (l'aiguille dans la botte de foin !...), cette anecdote d'une phrase ressemble à que tu évoquais dans le codex SM V6, et reste quand même la seule d'avant 2013 dans les codices (?), même si phrase ou roman, l'ouverture reste en effet bien réelle !

Mais concernant :

Magnus a écrit:
Horus Heresy de Sabertooth Games date de 2003

Pourrais-tu être + précis?

Pour les éventuelles autres citations anciennes sur Vulkan post-Istvaan je dois t'avouer avoir la flemme de chercher ce soir , suis naze.
Mais me taxant d'être un spécialiste des Salamanders il y a peu de source remettant en doute cet état de fait.

Pour Sabertooth c'est ce que je t'ai expliqué , sans doute mal il faut croire , dans mes précédents posts.
Le Big Secret dans Vulkan Lives . A la fin du roman , Nick Kyme explique un peu l'histoire du roman et notamment que ce Big Secret est programmé depuis le jeu de carte . Mais vu que celui-ci s'est arrêté trop tôt ils ont pas eu le temps de le développer.
S'est pourquoi certains posts m'énervaient.

En relisant tes posts de ce sujet, je pense que les quiproquo qui t’énervent peuvent venir en partie de ta manière de t'exprimer :
- tu n'évoquais pas assez précisément jusque là les références que tu avais en tête, exemple :
-  

Magnus a écrit:"c'est évoqué dans les anciens codex"

= en fait, tu pensais à l'index astartes ?
Plus loin tu parles de "je cite (en fait) l'index astartes", mais plus haut tu parlais du codex V6 et des "anciens codex" ; bref ça restait flou, et pour un passage que je suis sûr très peu de gens connaissent.
-

Magnus a écrit:"Et comme l'a dit Nick Kyme dans Vulkan Lives , le big secret est dans les machines depuis au moins le jeu de carte de Sabertooth Games."

là, Mea Culpa, je n'ai pas pensé tout de suite à la (préface? postface?) car ce n'est pas une info qui aurait pu provenir du récit, c'est vrai.
Mais tu ne peux pas citer la date du jeu de carte et dire en même temps que personne ne le savait avant le ptit mot de Kyme dans Vulkan Lives. Ce qui compte est surtout la chronologie de ce qui a été publié.

Maintenant si tu évoquais des posts + anciens ou du topic de Vulkan Lives, il faut se dire que tout le monde ne suit pas tous les fils de conversation (même ceux qui ont "tout lu"). Il est important pour un nouveau topic de considérer la page 1 comme une réelle page 1.. hum, il y aussi les pages 27 mais c'est une autre histoire   

Je pense que si tu avais cité des sources + précisément dès le début, il y aurait eu moins de posts (en tout cas de moi).
Et si la présence de Vulkan n'est évoqué que dans une ligne d'un index astartes,
- que "Vulkan lives" soit autant devenu un scoop en 2013
- et que les salamanders de la trilogie de Kyme ne l'évoquent même pas clairement,
- et où les ultramarines semblent maintenant posséder théoriquement + d'infos sur lui après Istvaan V que les guerriers de Nocturne,
= c'est bien qu'il y a eu tout de même un véritable renouveaux du fluff salamander.
(pour ne parler que de "Vulkan vivant" + les 9 reliques)

Spoiler:

EDIT:

... ?
  

STOP!! qu'est-ce que je lis dans l'Index Astartes II "Black Templars: Righteous Zeal"

Spoiler:

..mais qu'est-ce-que-c'est-qu'ce bug ?? Ferrus discutant avec Guilliman après l'Hérésie??
ce serait pas plutôt l'auteur de cet article qui aurait fumé ses .. tiens, au fait c'est qui?

Spoiler:

Tu m'étonnes que personne ne se souvienne de ce passage...  

Mouais, sauf que ce cher Gav à quand même écrit quelques bons trucs hein, tout ce qu'il écrit n'est pas à jeter loin de là, il faudrait arrêter de le dénigrer à chaque occasion...

@ Gav : il y a du bon et du moins bon .

Par contre, la remarque de Ghosty nous montre un nouveau changement du fluff mais dans l'autre sens :disparition d'un primarque . (J'ai les index et j'avais completement zappé ce/ces passages)

@Uther: disparition? si on parle du codex SM V6 ou de l'index Astartes 2, c'est plutôt exactement l'inverse.. "qu'est-ce qu'ils font là ?"

- Gav fait parfois des bons trucs, c'est vrai.

- Le Gav de 2003 qui affirme droit dans ses bottes (et tout seul) que Vulkan et Ferrus discutent tranquillement avec les autres primarques du codex astartes, à mon avis c'est une erreur...
..ou alors GW nous aurait caché la résurrection de Ferrus pendant 10 ans?!  

.. ou c'est une blague de son hamster.