Re: Félon d'Aaron Dembski-Bowden

par **tioelscorpio** Dim 19 Jan 2014 - 19:50

Très bonnes critiques, j'avais posté la mienne sur le sujet vo, et je suis tout a fait d'accord avec Blood, des pages en plus pour développer l'histoire d'Angron aurait été la bienvenue, surtout la partie gladiateur (Spartacus style Wink

)

par **Corax** Dim 19 Jan 2014 - 19:54

Merci pour cette belle critique et pour les choses en plus de Ghost.

par **Leman Russ** Dim 19 Jan 2014 - 20:03

Un livre a la gloire d'esclaves décervelés. Tout en finesse comme d'habitude. Bon, y a des combats, c'est héroïque mais c'est un peu plat.

Je lui donne 13 car le rythme est soutenu. Wink

par **Magnus** Dim 19 Jan 2014 - 20:06

BlooDrunk a écrit:

PS: @ Solathen, Magnus... vous étiez vraiment très durs dans vos critiques, je ne suis pas d'accord avec vous, mais bon, chacun ses goûts...

Selon toi 13.5 / 20 c'est très dure ?!!! scratch

Cette note ne m'empêche pas d'avoir adorer le bouquin

par **BlooDrunk** Dim 19 Jan 2014 - 21:14

@ La Nuit du Loup:

Spoiler:

Mais bon, c'est ma vison des choses, ce que moi j'ai compris des écrits d'ADB. Smile

Magnus a écrit:
Selon toi 13.5 / 20 c'est très dure ?!!!
Cette note ne m'empêche pas d'avoir adorer le bouquin

Oui bon, j'aurais du dire "trop moyen"... Razz

par **- Ghost of Arkio -** Dim 19 Jan 2014 - 21:20

Spoiler:

par **BlooDrunk** Dim 19 Jan 2014 - 21:25

Oui c'est clair, dans ces conditions il pouvait peut être se douter que ça allait partir en freestyle...

Spoiler:

EDIT:

Leman Russ a écrit:Un livre a la gloire d'esclaves décervelés. Tout en finesse comme d'habitude. Bon, y a des combats, c'est héroïque mais c'est un peu plat.

Je lui donne 13 car le rythme est soutenu.

En voilà un qui n'a pas aimé la Nuit du Loup^^ LOL

par **- Ghost of Arkio -** Dim 19 Jan 2014 - 22:15

Spoiler:

J'espère au moins qu'ADB traitera de la rencontre de l'Empereur avec les primarques dans Master of Mankind!

par **BlooDrunk** Dim 19 Jan 2014 - 22:31

- Ghost of Arkio - a écrit:
J'espère au moins qu'ADB traitera de la rencontre de l'Empereur avec les primarques dans Master of Mankind!

C'est clair, ça je suis aussi le 1er à l'espérer (surtout pour Angron ou c'est très "spécial" comme retrouvailles), mais je ne me fait pas d'illusion, il y à de trop grandes chances que ça ne soit jamais abordé en détail. Crying or Very sad

par **Emperor** Dim 19 Jan 2014 - 23:08

Ah oui, y'a quand même de l'avis bien positif ^^

Les ellipses monstrueuses ne vous ont pas embêté ?

Perso j'avais préféré Après Desh'ea moi, même si le format n'est pas comparable. Moins stéréotypé...

Pour La Nuit Du Leu, j'ai trouvé que c'était encore un truc pour faire mousser les lecteurs, bien trop théâtral à mon goût.

Alors ok ça vise à expliciter la psychée d'Angron et nous montrer accessoirement son ressentiment envers Papa, mais c'est peanuts à côté de la claque moralisatrice qu'aurait pu être le flashback de sa rencontre avec l'Empereur, qui est quand même le socle du processus de sa déchéance.
Ils ont raté le coche là, le livre se tire une balle dans le pied en ne traitant pas de cet élément essentiel, et c'est pas cet event avec un Leman militaro-psychologue qui compense. Les butcher's nails d'Angron, ok ça va bien 5 min mais désolé c'est pas la source du problème.

par **Leman Russ** Lun 20 Jan 2014 - 20:29

Au final c'est un traite. SW ou le reste. Une victime d'une griffe trop puissante même pour un primarque. Il en perd tout esprit de résonnement...surtout sur la fin.

par **- Ghost of Arkio -** Lun 20 Jan 2014 - 21:29

Attention les fautes de relecture Leman, ça résonne dur là... Smile

par **Vietlord** Mar 21 Jan 2014 - 11:38

Lu il y a 2 semaines

-Scénario et mise en scène : 2/5
Exercice imposé: auteur, vous diaboliserez Angron ... ok mais à part la "musique du warp" chantée par Lorgar, et les maux de tête imposés à Angron, wtf, j'attendais une tragédie grecque avec un Spartacus moi (et Khorne au final OK)
Armatura: Calth sans génie, on se demande comment charge frontale + fayot WB > 1 milliard de soldats en défense

- Style et écriture : 4/5
fluide ras, traduction suffisamment lyrique

- Intérêt fluffique : 2.5/5
On avait LA occasion de développer la planète d'origine d'Angron (rebellion, sénat des méchants, voire premier combat gladiateur d'Angron bravo

, son lien approfondi avec sa band's of brothers...)
Et Angron n'a pas transféré cet attachement réel à sa légion, les aimant autant que ma 1ere chemise
- Néanmoins "crocs de boucher", way of Kârn, spirit of le LA Capitaine de vaisseau sauvent la moyenne + La nuit des loups, bien traitée

- Appréciation personnelle 1/5
J'espère que AT will be back grâce à Aum
Ptet qu'un narrateur (commémorateur/officier humain, capitaine WE) eut rajouté du spirit
80% de regrets

total : 9,5/20 question

par **Nico.** Mar 21 Jan 2014 - 11:48

Ah tiens, après 10 mois d'absence, Vietlord reparle. Une perte dans une faille warp ou une tentative de rejoindre les Soeurs du Silence ?

En revanche, je ne comprends pas comment on peut mettre une note aussi mauvaise (!!!) à un roman comme ça. Au pire on trouve des reproches et on lui fout 11/12 comme certains, mais sinon il est très bon comme livre ! (je rejoins Blood et Illuminati, mais avec un peu moins de ferveur, je le note 16).

Je ne pige pas, cette note de 9,5 le classe au même rang que La Bataille des Abysses ou Le Retour des Anges (d'après vos notations), or il Félon est d'un tout autre cacabit...

par **Emperor** Mar 21 Jan 2014 - 11:52

Aha, sympa ta critique Vietlord. Ça fait très... Mechanicus comme style. rire2

Même si ta note est bien salée, je suis ok avec les déceptions dont tu parles, j'ai eu les mêmes... Wink

par **BlooDrunk** Mar 21 Jan 2014 - 12:05

Oulà! La vilaine critique! Suspect

Comme Nico je ne comprends pas du tout ta note...
Beaucoup trop sévère, on à pas lu le même livre...

par **Vietlord** Mar 21 Jan 2014 - 13:49

Nico. a écrit:Ah tiens, après 10 mois d'absence, Vietlord reparle. Une perte dans une faille warp ou une tentative de rejoindre les Soeurs du Silence ?

En revanche, je ne comprends pas comment on peut mettre une note aussi mauvaise (!!!) à un roman comme ça. Au pire on trouve des reproches et on lui fout 11/12 comme certains, mais sinon il est très bon comme livre ! (je rejoins Blood et Illuminati, mais avec un peu moins de ferveur, je le note 16).

Je ne pige pas, cette note de 9,5 le classe au même rang que La Bataille des Abysses ou Le Retour des Anges (d'après vos notations), or il Félon est d'un tout autre cacabit...

_ Le chômage (fin de CDD) ça aide à trouver du temps
_ Quand je n'ai rien dire, je ne troll pas
_ Les sœurs du silence il en faudrait plus (40k et certains autres forums)

_ Ce n'est pas dans l'absolu un mauvais livre (ça frôle la moyenne même AMHA) mais il y avait tellement plus à dire sur les WE (si peu de Dramatis Personae WE !) Un millier de fils est 2 fois plus dense (fluff, rebondissement, richesse des personnages principaux et secondaires)

_ Enfin en s'inféodant à Khorne, les WE vont perdre en richesse fluffique (BFTBG) c'était LE liivre pour montrer leur chute, ainsi jusqu'ici chaque Primarque avait sa cour/coterie/confidents; là peanuts on ne voit que des zombies survoltés; même Chuck Norris a plus de texte.

MP moi si tu veux en discuter

par **- Ghost of Arkio -** Mar 21 Jan 2014 - 16:35

Original le style télégraphique.. Smile

Je peux comprendre tes frustrations = dans le sens où ce n'était pas un roman que sur les WE :
- sur Kharn
- sur l'après calth
- sur le rôle des WB
- sur l'Hérésie
+ nbr de pges limitées (comme l'avait dit BlooDrunk)

Mais si ton coup de gueule repose surtout sur l'auteur qui n'a pas pris l'occasion de décrire par ex. Angron avant l'Empereur, demandons nous aussi pourquoi Magnus, Lorgar, et Corax font figures d'exception.
(si tous les romans "Primarque" suivaient le même schéma, ça risquerait pas de devenir répétitif?)

C'est l'exercice de la série qui impose un calendrier et des compromis (IMHO).
Et qui sait oui, p.e. dans un avenir .. comme la série de romans sur la grande Croisade encore à l'état de rumeur, mais pour l'instant le seul truc qui sauverait les ventes après La bataille de Terra.

À l'échelle de la série, je pense que ce serait dommage de passer à coté.

par **Leman Russ** Mar 21 Jan 2014 - 17:52

- Ghost of Arkio - a écrit:Attention les fautes de relecture Leman, ça résonne dur là...

Yes little bloodAngel but if it is so ugly for your eyes you have tools to make it better... Razz

par **Vietlord** Mar 21 Jan 2014 - 20:12

@Ghost of Arkio (GoA ?)
_ Oui je suis pour le répétitif ... de la qualité
Imagine un peu de be-back ou flash-back d'Angron [insertion dans les arènes, ascension, vexations révolte, de beaux et virils combats exotiques, last stand, Empereur]
Les WE de 40K v2 avaient parade & frénésie (normalement c'est impossible) ici aucune technique martiale, même pour Angron.
_ Sans systématiquement aborder les enfances de chaque primarque, y'avait de quoi développer avant que Khorne ne le fige (il n'aura pas de 2e chance)
_ presque aucune révélation WE (OK Butcher's nail, ok les épistoliers sont old school, ok y'a un QG-dreadnought) Crying or Very sad

Il n'est pas mauvais (j'eusse noté 0-4/20), mais AMHA le moins bon lu de HH à part l'OVNI retour-des-anges.

par **Eloniel Castana** Mar 21 Jan 2014 - 20:55

Je suis que à 150 pages mais je le trouves nettement moins bon qu'un Anges Exterminatus, après c'est peut être que je suis moins réceptifs à cette légion. Et tout le monde ne note pas pareil, si je n'avais pas une notation spécifique à l HH tout les tomes perdraient 4 points personnellement, pour preuve sur ma page booknode (voir lien bibliothèque Castana dans ma bannière) les meilleurs HH ne sont que dans ma liste d'argent. J'espère que ca changera vers la fin mais le trop grand nombre d'auteurs tue la cohérence globale je trouves, ils nous laisserait les 4-5 meilleurs ça avancerai moins vite mais ça serait mieux construit.

par **BlooDrunk** Mar 21 Jan 2014 - 21:01

@Vietlord:

Humm ça on l'aurait tous voulu, et moi le 1er hein!
Mais de la à sanctionner le livre comme tu l'a fait, pas d'accord, il ne mérite pas un 9, loin de là... C'est faire un caprice mal placé à mon avis. Ne le prends pas mal hein, mais je trouve que tu t'emporte pour rien et que tu sanctionne très injustement ce roman.

Le bouquin EST excellent, la ou tu pourrais rager et je serais d'accord avec toi c'est sur la Black Library qui impose dernièrement des limites maximales de 400 pages (environ) à ses auteurs... Donc ADB n'y peut rien, je suis sur que s'il avait pu il aurait abordé tout ça, comme Ghost l'a bien dit: il faut bien faire avancer l'Hérésie...

C'est ça de placer trop d'espoir dans un roman, moi même étant un gros fanatique d'Angron et des WE j'ai su m'en préserver, je suis légèrement déçu sur ce point mais je m'y attendais, faut être réaliste quoi...

Peut être un jour dans une série Unification Wars - Great Crusade ou dans un autre roman ou nouvelle, là ADB ne pouvait pas tout faire.

par **Magnus** Mar 21 Jan 2014 - 21:19

Tite question : on a le droit d'avoir un avis différent des autres ?
Si Vietlord veut mettre un 9 , perso ça me dérange pas : cela n'engage que lui et si d'autres membres du forum ont le même avis pas de problème .

Après si vous voulez débattre des différents points qui vous opposent ok , mais de là à dire " C'est faire un caprice mal placé à mon avis." je trouve que tu y vas fort Blood .

par **uther33** Mar 21 Jan 2014 - 21:26

Tite question : on a le droit d'avoir un avis différent des autres ?

Heureusement Very Happy

Si Vietlord veut mettre un 9 , perso ça me dérange pas

Moi non plus Very Happy

par **Vietlord** Mar 21 Jan 2014 - 21:41

@BlooDrunk
Je trouve ton compendium WE mieux fait que le 400pages
"- Purge de Nuceria: Angron désormais transformé en Prince Démon fait un détour par son monde natal pour enfin accomplir sa vengeance" juste une phrase à inverser (et c'est moins classe je te le concède).
Mais 9.5/20 je le répète n'est que le calcul issu de mon exigence. (et AMHA je suis sûr qu'avec 4 mois tu le ré-écrirais en mieux cher B-D)

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