[Le défouloir] Le topic des mécontents

@pétition: déjà 6000... que représente la valeur de 7500 signatures affichée?

7500, c'est l'objectif minimal pour que la pétition soit validée et envoyée aux "décideurs" visés.
Ce chiffre diffère selon le type de pétition, de quelques centaines (pour des particuliers), ou quelques milliers pour celles concernant GW (ou d'autres "petites" entreprises), à plusieurs centaines de milliers, voir millions pour des "grandes causes" internationales, (écologie, santé, discriminations, conflits, etc).
Le nombre de signatures récoltées les premières 24h est aussi prit en considération pour calculer le seuil minimal. (Si je ne me trompe pas).

De toutes manières, pour les quelques petites seconde que ça prend, ça vaut le coup de signer ne serait ce que pour montrer son désaccord, que ça serve ou non à quelque chose, seul l'avenir nous le dira.
Ne rien faire, par contre ça on est sur que ça ne fait pas changer les choses...

Au passage, le "décideur" visé reçoit toujours un dossier numérique avec le texte d' "appel à l'action", (ce qui est demandé par les pétitionnaires) et la liste des signataires, sans leurs noms de famille pour éviter d'éventuelle représailles. (Pas envie d'avoir l'Inquisition qui débarque à la maison) !
Donc ça n'est jamais totalement inutile, du moment où il y a suffisamment de signatures.

Grr ils m'énervent... J'ai envie d'aller étripper goulding ! Vous allez vite comprendre quand vous verrez le post de Nico. suite à un mail que je leur ait envoyé. Ça concerne l'HH.

Pour Vengeful Spirit FR en 2 tomes, c'est vraiment des gros cons.

Sale psychorigidité de mongol, de ne pas être mentalement capable de sortir exceptionnellement un format "Compendium" comme première parution.

Emperor a écrit:
Pour Vengeful Spirit FR en 2 tomes, c'est vraiment des gros cons.

Sale psychorigidité de mongol, de ne pas être mentalement capable de sortir exceptionnellement un format "Compendium" comme première parution.

Ou juste sortir un livre un peu plus gros que d'habitude, comme ils faisaient avant au début.

Non, il vaut mieux sortir deux tomes de 250 pages à 17 € avec une typo énorme (Caledor est une honte à ce niveau, la police est gigantesque) plutôt qu'un format PREMIUM (donc déjà grand) de 500/600 pages.

Surtout qu'ils arrivent à faire des Omnibus de 19,8 cm de haut de presque 1000 pages.... alors pourquoi ne pas réussir à faire un roman dans un format plus grand (21,6 cm de haut) ?


C'est juste du n'importe quoi pour du fric, ils ont vu que Nagash et Caledor ont fonctionné alors hop.

Le plus drôle ça va être de voir si les versions Hardback VF (qui arriveront bien un jour) auront aussi droit à un découpage.

Ah non au début c'était bien un seul tome de prévu mais un british à du remarquer que beaucoup de bouquins anglais sortent en plusieurs parties en français... Et il a du se dire que ça le valoriserait dans cette entreprise de chien galeux en en faisant part à la hiérarchie...

Bon bah "chien galeux" me semble très à propos... mais depuis Caledor plus rien ne m'étonne.

"Vengeful Spirit" sera donc sans moi.

Sinon il est vraiment plus que temps de changer le stff de cette boîte et on aura toutes les raison d'espérer l'année prochaine ( mais on sera certainement déçu).

Je ne me suis toujours pas remis de "End of time" personnellement, ils auraient au minimum pu faire le double des tirages en langues étrangères je me demande comment ils peuvent se foutre autant des marchés français, allemand, etc... Ils veulent tenter de "relancer" Battle et ils trouvent le moyen de mécontenter les 3/4 de leurs joueurs non-anglophones alors même que le contenu n'est pas en cause.

Un "must".

C'est vraiment comme ça qu'on met ses clients en rogne.

J'envisage très sérieusement de déposer un recours à l'UFC, mais j'attends d'abord de voir si chez les allemands aussi il est coupé en deux, déjà que les allemands paye les bouquins HH premium 2€ de moins.

La nouvelle équipe, l'après Kirby etc... mouais.

Perso j'ai un gros doute, car les actionnaires derrière resteront les mêmes, avec le même besoin  de cash-flow, de profits rapides et immédiats...
Le long terme, le respect d'une fan-base, d'une clientèle, eux ils s'en foutent, ils ne voient que les $$$.

Quand la boite aura tellement pris du plomb dans l'aile, perdu ses fidèles acheteurs mais également ses meilleurs créateurs/sculpteurs/auteurs (les rats quitterons le navire), et bien elle finira reprise par Hasbro ou un autre géant sans âme.
Et là attention, on va bien rire, le massacre, la curée.

Pfff je ne souhaite pas ça à GW, mais à terme ça leur pends au nez, quel gâchis.

Enfin les actionnaires sont pas non plus dupes s'ils voient que les profits s'effondrent ils seront bien obligé de changer de politique.

Eloniel Castana a écrit:Enfin les actionnaires sont pas non plus dupes s'ils voient que les profits s'effondrent ils seront bien obligé de changer de politique.

Quand ça sera trop tard? Et qu'il vont tous retirer leurs billes pour les mettre ailleurs?
GW sera racheté, et préparez vous à du pokémon-40k en pagaille, un fluff massacré, des univers bafoués etc... (on me souffle dans l'oreillette que ça à déjà commencé, insidieusement...)

Bref, ces types là ne connaissent rien aux univers de GW, ils exigent juste de l'équipe en place qu'elle fasse rapidement rentrer du biffeton.
Alors ok c'est le but de toute entreprise hein, mais là à long terme c'est juste suicidaire.

Il est loin, très loin le temps ou GW c'était encore une joyeuse bande de gamers de JDR, de passionnés qui voulaient créer leur propres trucs et en vivre.

C'est quand même un comble, la qualité des figs n'a jamais été aussi bonne que ces dernières années, les bouquins et le fluff en générale également, mais c'est tout le marketing et les décisions derrière qui pue grave, ça devient nauséabond à force.

Poste pessimiste oui, mais ce genre de conneries ça dégoute quoi.

C'est sur que de plus en plus de personne se procurent les éditions limitées en version digitale par des moyens illégaux et la BL n'arrive pas à le cacher vu que leurs éditions limités ne sont plus totalement écoulés un comble pour des éditions limitées, The Purge est un exemple frappant.

C'est pareil pour les figurines, les recasters chinois et russes se sont jamais aussi bien portés.
Ils ont vraiment aucunes limites je me demande même s'il existe une entreprise avec une politique commerciale pire que la leur ?

Non mais en même temps leur politique sur le "digital" est encore plus suicidaire que le reste (c'était difficilement possible), que ce soit pour les romans ou les suppléments jeu.

A la base ils ont déjà une politique tarifaire qui frôle le vol, que ce soit en fig, dex ou roman... ça passe encore car ça s'adresse à des fans/geeks, on s'extasie sur une version limitée, une belle cover, une belle mise en page etc... (quoique j'ai l'impression qu'on va bientôt atteindre la limite du truc, à force de multiplier les versions limitéscollectordelamort ça perd pas mal d'impact).

Mais sur le digital ils appliquent quasi la même politique tarifaire que sur le reste... quand on voit "Gotling" qui doit faire à peine quelques euros de moins en numérique qu'en dur et vu le foutage de gueule organisé... comment s'étonner que les gens le télécharge illégalement?

"Vengeful spirit" en 2 pour la France n'est qu'un symptôme parmi d'autre... on parle d'un livre qui d'après tous les retours est tout juste moyen et qui ne vaut que pour la présence d'Horus... l'effervescence des début de l'HH commence à être loin et on commence tous à hausser les sourcils devant les "rallonges" de l'histoire etc... et bah "Vengeful Spirit" en 2 tômes à 17 euros ça sera niet.

Quant à l'après Kirby, je ne crois pas aux miracles non plus... toutefois je parie sur un peu de changement, quel qu'il soit parce que là ça commence vraiment à devenir du n'importe quoi à tous les niveaux.

Pour l'exemple des sorties hors UK il va falloir qu'ils se décident par exemple... soit ils mènent une politique de publication cohérente sur les romans et fournissent les marchés en jeu soit ils arrêtent complètement... tailler dans le gras et faire n'importe quoi pour faire des marges ça va 5 minutes, mais là on sombre vraiment dans le "nullissime".

Hasbro ou n'importe au final qu'est-ce qu'on risque? Qu'ils dénaturent le fluff? Ils le font déjà à l'envie quand ça leur prend et à la truelle (CF Battle car on ne sait pas encore où ça va)
Qu'ils rallongent les séries à l'envie pour faire du chiffre? J'ai déjà l'impression que c'est le cas dans l'HH.

Au moins avec Hasbro/mattel/macdonald on pourra trouver les produit chez les revendeurs sans avoir besoin de faire la "pute" à 3 heures du matin sur internet en espérant avoir un navigateur plus rapide que les autres...

Magnifique, toujours en train de se digérer la rate après s'être fait enfler sur "Space Hulk" End of Times" Nagash et Gotling....

Bah, de toute façon, quand y aura plus rien, on restera là comme des c**s à se souvenir du bon vieux temps... Ils peuvent pas nous l'enlever, ça pas vrai?

Exactement Caddon Varn (+1).

C'est comme les gens qui se plaignent de la V2 de 40k (c'était mieux avant!), les anciennes versions de Battle, les jeux Spécialistes (Epic, Warmaster, Necromunda, Morheim, BFG etc...).

Tout cela existe encore, et on peux très bien y jouer, c'est avant les joueurs qui font le jeu.

Après oui c'est toujours mieux qu'un univers/jeu soit vivant, soit suivi par ses créateurs, mais si GW vient à changer radicalement (en mauvais) ou carrément disparaitre, et bien rien ne nous empêchera nous de continuer à les faire vivre.
Un des meilleurs exemples c'est justement les jeux SG, Epic et Warmaster par exemple, les fans encore actifs ont beau être peux nombreux ils sont parmi les plus actifs et passionnés que je connaisse, via les forum et des manifestations, tournois etc. Ces jeux vivent, et évoluent encore!

En gros: si le Roi est mort, et bah vive de Roi!  


EDIT: après pour les romans, l'éventuelle arrêt des traduction, le dématérialisé etc... oui ça craint, mais on y peux rien. GW ne changera pas son fusil d'épaule de si tôt, dommage quoi.

Il faut juste appeler et appliquer au boycott total, et pas seulement en France mais aussi dans les autres pays dont GW se fout. Livres, figs, jeux TOUT, tu veux quelque chose ? Tu le cherches en occase. Il y est pas? Eh bien tu t'abstient. Quand GW et la BL se rendront compte que l'occasion et le boycott du neuf fonctionne plus que leurs conneries d'arnaques et de foutage de gueule, ils se diront ptetre merde ça pue le pâté.

Seulement, 75% des consommateurs de GW/BL ne seront pas capables de résister, en se disant oh un petit roman ou une petite boite de figs c'est pas ça qui va les enrichir... Sauf que si tout le monde réagi pareil, une petite boite à 30€ ou un roman à 15€ multiplié par des milliers...

C'est exactement ça: seul le boycott total pourra faire réagir GW. Les toucher là ou ça fait mal.

Aucune pétition ni autre manifestation de mécontentement ne changera jamais rien.

Seulement ils sont fort chez GW, donc les gens continuent d'acheter car ils aiment leurs sorties, figs ou romans (et moi le 1er), malgré tous ces histoires, ces foutages de gueules etc... donc ça changera pas de si tôt.

Tant qu'on continue d'acheter c'est que quelque part on est encore satisfait, malgré tous ces inconvénients.

Sauf que si on fait un boycott total et que plus personne n achète à GW et bien il coule et là tu peux être sur que GW ne se foutra plus de notre geule vu que sa n existera plus!
De plus comme tu le dit sa ne marchera pas!

Par contre même si je ne lis pas de Heresy d Horus scinder en deux les livres pour moi je trouve que c est du gros foutage de geule !
La seul chose que l on peut faire c est de ne pas acheter se livre pour leurs faire comprendre.

Un boycott à l'échelle internationale? vous rêvez les yeux ouverts excusez-moi ; avec le coût de la fig qui te fait 3 repas, on est pas dans un public mûr pour le consensus.
Je dirais perso que tant que cette histoire de rachat et d'actionnaires traîne (et avec elle la conjoncture financière anglaise) on sera le MK6 Crusader entre 2 chaises.. sans parler du public US qui n'a pas du tout le même "esprit" et rapport au business que celui européen.

Tout le monde cherche à faire des économies en ce moment, les états comme les entreprises, et GW n'en fait pas un mystère. Mais le cynisme a aussi ses limites et leurs formules (raccourcissement d'armées, éditions limited en carton) me rappelle une séance chez le coiffeur :
- tu peux tester des coupes de cheveux, mais à un moment quand t'as plus rien qu'1 cm sur le crâne, et ça repousse pas aussi vite.

Votre droit de vote, c'est ce que vous achetez. tous les jours :
Chacun de vos achats, chacun de vos choix est une signature à assumer + importante que n'importe quelle pétition,
et finalement la seule qui comptera.

Oui le boycott est utile et peut être efficace, mais pas n'importe comment.

Un boycott total et mondial, à moins que GW ne se mettent à sacrifier des petits enfants (ou des chattons) à Slaanesh est quasi impossible à mettre en place, il est utopique d'imaginer qu'une une telle mesure soit suivie.
Par contre ne pas acheter les produits abusifs, comme par exemple Vengeful Spirit, peut être une méthode efficace.

Dans une entreprise de ce type, toutes les ventes, produit par produit sont analysées de manière à optimiser leurs stratégies futures, s'ils se rendent compte que leurs romans se vendent bien, mis à part celui ci, (ce qui de plus génèrera de couteux invendus), ils comprendront très vite que ce modèle commercial n'est pas viable car massivement rejeté par les clients. Surtout si les plaintes à ce propos sont nombreuses dans les shops et sur les réseaux sociaux, qui sont attentivement surveillés par les commerciaux, (même s'ils le nient souvent).

N'allez pas non plus croire que la France soit un marché si anecdotique, car par exemple une baisse des bénéfices de 5% représente une mauvaise année, une de 10% une année catastrophique ! (Dire les ventes ont baissé de 11% en moyenne dans le monde et que la rémunération de l'action GW à perdu 30% pour 2014, mais malgré cela GW reste un entreprise solide et loin de la banqueroute) !
Donc bien que nous ne soyons pas le marché principal, (loin de là), nous avons tout de même un réel impact, plus encore sur la BL que sur GW pour des raisons de volume. Particulièrement en cette période où aucune entreprise ne peut se permettre de perdre des clients bêtement...

Comme avec les ânes le bâton seul ne fonctionne pas, il faut la carotte ET le bâton...
Comme l'écrit Ghost, vos achats sont vos bulletins de vote ! Achetez les produits que vous trouvez honnêtes et boycottez ceux que vous considérez être une arnaque. Même s'ils vous font envie.
Perso j'aurai aimé m'offrir des Devastators Centurions, mais à 62€ pour 3 figs c'est hors de question, ne serait ce que par principe ! (De l'occasion et un bon décapage fera l'affaire) !
Pour des romans comme Vengeful Spirit, je me contenterai d'une version numérique (lue sur le net ou "prêtée par un copain" ), en attendant qu'ils le ressortent dans un format moins malhonnête. S'ils ne le font pas, tant pis ... Le principe étant surtout de les dissuader de continuer dans cette voie.

Pour finir, après pas mal de recherches, je n'ai lu des rumeurs de rachat de GW que sur les forums concernant le hobby, comme c'est le cas depuis toujours. Par contre, aucun site économique ne mentionne la moindre rumeur crédible, (pourtant ils en sont friands) .
En particulier la fameuse rumeur de rachat par Hasbro, qui était un gag sorti dans un des magazines GW dans les années 90, car Hasbro représentait l'exact opposé de GW. Que ce gag ressorte de nos jours comme "sérieux" est franchement comique...
(D'autres racheteurs restent potentiellement possibles, mais pas à court ou moyen terme).

Le boycott, à moins d'une méga annonce qui fait le tour de la planète, j'y crois pas une seconde. De plus, les Français (connus pour être des interminables râleurs) qui voudraient boycotter se tireraient une balles dans le pied. Ne serait-ce que pour les romans, la réponse est facile à deviner :
- ça nous coûte cher de faire traduire - vous n'êtes pas content - dis bye bye aux traductions !

Pour ce qui est du marché de l'occaz (toujours pour les romans), cherchez des ouvrages qui ont bien marché et qui datent de plus de 2 ans, vous verrez les prix... je suis bien placé pour le savoir, j'ai bien galéré à en trouver certains depuis que j'ai commencé l'aventure en lecture (au début de cette année) du monde de WH40 (et je pense que je vais devoir faire une croix pour d'autres)...

Bref, je crois qu'on a pas fini d'avaler des pilules

Nico. a écrit:

Emperor a écrit:
Pour Vengeful Spirit FR en 2 tomes, c'est vraiment des gros cons.

Sale psychorigidité de mongol, de ne pas être mentalement capable de sortir exceptionnellement un format "Compendium" comme première parution.

Ou juste sortir un livre un peu plus gros que d'habitude, comme ils faisaient avant au début.

Non, il vaut mieux sortir deux tomes de 250 pages à 17 € avec une typo énorme (Caledor est une honte à ce niveau, la police est gigantesque) plutôt qu'un format PREMIUM (donc déjà grand) de 500/600 pages.

Surtout qu'ils arrivent à faire des Omnibus de 19,8 cm de haut de presque 1000 pages.... alors pourquoi ne pas réussir à faire un roman dans un format plus grand (21,6 cm de haut) ?


C'est juste du n'importe quoi pour du fric, ils ont vu que Nagash et Caledor ont fonctionné alors hop.

Le plus drôle ça va être de voir si les versions Hardback VF (qui arriveront bien un jour) auront aussi droit à un découpage.

Le plus triste dans l'histoire c'est que les 4/5ième des acheteurs, ceux qui ne surfent pas sur les forums et qui sont moins bien informés, vont se réjouir d'avoir 2 bouquins HH à 1 mois d'intervalle!

Cara1928 a écrit:

Nico. a écrit:

Emperor a écrit:
Pour Vengeful Spirit FR en 2 tomes, c'est vraiment des gros cons.

Sale psychorigidité de mongol, de ne pas être mentalement capable de sortir exceptionnellement un format "Compendium" comme première parution.

Ou juste sortir un livre un peu plus gros que d'habitude, comme ils faisaient avant au début.

Non, il vaut mieux sortir deux tomes de 250 pages à 17 € avec une typo énorme (Caledor est une honte à ce niveau, la police est gigantesque) plutôt qu'un format PREMIUM (donc déjà grand) de 500/600 pages.

Surtout qu'ils arrivent à faire des Omnibus de 19,8 cm de haut de presque 1000 pages.... alors pourquoi ne pas réussir à faire un roman dans un format plus grand (21,6 cm de haut) ?


C'est juste du n'importe quoi pour du fric, ils ont vu que Nagash et Caledor ont fonctionné alors hop.

Le plus drôle ça va être de voir si les versions Hardback VF (qui arriveront bien un jour) auront aussi droit à un découpage.

Le plus triste dans l'histoire c'est que les 4/5ième des acheteurs, ceux qui ne surfent pas sur les forums et qui sont moins bien informés, vont se réjouir d'avoir 2 bouquins HH à 1 mois d'intervalle!

Je ne suis pas forcément d'accord... il va y avoir des lecteurs dans ce cas oui. Mais la majorité des "fans moyens" (entendre qui ne campent pas les forum spé 4 fois par jour comme nous ) se renseignent quand même un minimum.

Reste le lecteur occasionnel, qui achète un/deux roman BL par an quand il tombe dessus par hasard ou fait un trajet en train. Et bien ce lecteur là n'achètera pas un livre dont il sait ne probablement pas devoir lire la suite... et aux prix pratiqués ce lecteur vérifiera à la fin qu'il a bien affaire à une histoire complète.

Pour ce genre de "politique d'enfilage du client" BL souffre de 2 problèmes :

-Sa diffusion relativement confidentielle (toute les librairies ne les proposent pas, surtout pas les Relais de gare, en tout cas en dehors des grosses).

-Encore et toujours le prix des livres BL. On ne parle pas de livre de poche (qu'on dégaine dès qu'on a 30 secondes) à 9-10 euros mais de pavés au format bâtard à 18 euros, soit quasiment le prix de vrais grands formats.

Le lecteur occasionnel pour ce prix (et même moins cher) il prendra un Gemmel ou un Tom Clamsy d'une seule pièce. Il sera quasi certain d'en avoir pour son argent et sait pouvoir trouver d'éventuelles suites sans arpenter le pavé ou devoir recourir à internet.

Cette politique d'édition (si on peut lui en donner le nom) n'impactera que les vrais fans qu'on pense pouvoir faire cracher 2 fois plus... Mais même nous ici qui sommes des fans de chez fans on fait un tri dans nos achats désormais... certains achèteront les 2 "Vengeful", d'autres ni toucheront pas du tout.

Personnellement, après avoir lu les critiques, "Vengeful Spirit" ne me séduit pas... j'aurai pu à la limite l'acheter un jour de manque de lecture ou à l'occasion... par contre en 2 tomes il est certain que ce sera niet.

Au mieux ça va s'équilibrer niveau recette je pense.

Je ne sais pas si mon "travail" aura un réel effet mais j'ai mis à jour la page Wikipedia de l'hérésie en mettant bien Vengeful comme un seul tome le tome 29 mais en divisant la case en deux volumes au moins ceux qui suivent la série de loin seront quand même au courant, sachant que la page à entre 40 et 60 visites par jour je vous laisse faire les comptes.

Le plus énervant est le fait de nous sortir des raisons mensongères pour légitimer cette arnaque ! S'ils nous avaient franchement dit "on a l'occasion de le vendre en deux tomes, c'est mieux pour nous économiquement ", je l'aurai plus accepté ...
Sur des forums de traducteurs ils évaluent "l'inflation" d"un bouquin de l'Anglais au Français de 10% à 20%, selon la richesse de la langue. Donc largement moins de 100 pages pour Vengeful Spirit...

Quand un gars me ment effrontément au visage en me prenant pour un con, j'ai toutes les peines du monde à me retenir de lui faire rentrer les narines dans les fosses nasales à coup de tronche ! Il n'y a rien de plus insultant qu'un type qui vous prend pour un con avec un grand sourire...

Ça sera deux énièmes tomes avec des feuilles cartonnées et une police pour mal voyants dans la collection, pour bien sur les vendre au prix de romans qui ailleurs feraient 600/800 pages, alors que ça ne sera plus que deux nouvelles !