Re: Signus Daemonicus de James Swallow

par **El Ploplo** Mer 9 Oct 2013 - 10:19

On parle bien des Nephilim, qui sont assimilables aux Titans chez les Grecs, et dont les mythes (Prométhée est un Titan) sont proches.

par **Illuminati** Mer 9 Oct 2013 - 10:43

- Ghost of Arkio - a écrit:
Le combat des primarques et légions pour reprendre le contrôle des hommes de Melchior est un miroir déformant = en dehors de leur apparences physiques, les 2 camps se battent pour le contrôle des hommes et les primarques sont tous tombés des cieux et finissent tous en leaders/dieux de leur monde d'accueil...
L'Empereur et les primarques en vrais maîtres de la galaxie, ne laissent aucun choix aux hommes et tous doivent se soumettre à leur volonté. haha :)une domination qui ne souffre aucune concurrence/coexistance avec d'autres.

Bref, il y aurait beaucoup à dire ou supposer sur Sanguinius (vu son rôle dans le fluff) et si tu as aussi des pistes sur lui, n'hésite pas à créer un topic, je ne serais pas loin..

Oui, de façon générale - l'Empereur et les primarques forment la mythologie du M41.
Mythologie elle-même très inspirée de nos "vrais" mythes (ce que pointe là aussi Ploplo, tous ces mythes (sumériens, védiques, puis grecs et scandinaves et ensuite repris et compilé dans la Bible) ont une origine commune, parlant de géants (ou titans) remontant aux débuts de l'humanité).

Sans m’attarder sur l’histoire des mythologies – car il y a des pages à écrire et ce n’est pas le sujet ici- C'est le point intéressant sur lequel je veux rebondir avec Sanguinius.

Il y a ce petit passage très instructif dans ce roman, où il est abordé par cette astrophathe, Sazhë envoyée par Erebus. J'aime bien le moment où elle dit à Sanguinius un truc dans ce style : "L'Empereur a créé ses fils et chacun de vous représente une partie de lui. Vous, vous avez des ailes d'ange... Alors, quel est celui d’entre vous qui incarne le démon ?"
Question piège en fait ^^
Amusé par cette question, il pense aussitôt à Magnus.

En réalité, chaque Primarque porte un "démon" en lui mais il est intéressant de voir que Sanguinius semble incarner le véritable héros, mort en martyr contre les forces du mal. Il est l’archange Saint Michel chrétien, le commandant d’une hiérarchie de 9 anges et à la tête de légions (sources bibliques), il est représenté comme le tueur de démons, celui qui combat le mal (par le feu et l’épée : source biblique là aussi) et qui ne se soumet pas au démon. Voilà la symbolique reprise ici. Horus veut le tuer car il sait – depuis Davin où il a cette vision – que Sanguinius incarne l’essence même de leur père. Il ne succombera jamais au Chaos, voilà donc pourquoi il veut qu’il meure sur Signus.

D’ailleurs, même les illustrateurs y perdent leur latin, puisqu’ils nous représentent toujours Sanguinius blond, comme un saint chrétien, alors qu’il a les cheveux noirs en réalité…

St Michel :
Signus Daemonicus de James Swallow - Page 3 St_Michel_archange

Signus Daemonicus de James Swallow - Page 3 St_Michel_archange

par **El Ploplo** Mer 9 Oct 2013 - 11:30

Illuminati a écrit:D’ailleurs, même les illustrateurs y perdent leur latin, puisqu’ils nous représentent toujours Sanguinius blond, comme un saint chrétien, alors qu’il a les cheveux noirs en réalité…

Source ?

par **- Ghost of Arkio -** Mer 9 Oct 2013 - 11:37

@illuminati: Seul McNeil lui a mis les cheveux noirs (Un Millier de fils). Personne d'autre.
Pour Abnett (tome 1) il a les cheveux noirs ~~blonds. Pareil pour Swallow.~~ EDIT: ok maintenant je comprend d'où la référence de McNeill vient.

Toutes les 1eres illustrations de Sanguinius depuis l'origine (jeux de cartes de l'HH) le présentent en blond.

EDIT:
-c'est pas la 1ère fois que la question vient aussi je viens d'ajouter une note dans l'article du Lexicanum de Sanguinius, et notamment le fait que la couleur ait disparue de la traduction car Julien Drouet a p.e. cru à une erreur d'Abnett.

par **diavolo66fr** Dim 13 Oct 2013 - 10:02

Bonjour,
Je n'en suis qu'au premier 1/3 du livre et une chose m'a un peu choqué :

Spoiler:

par **- Ghost of Arkio -** Dim 13 Oct 2013 - 14:14

@El diavolo:

Spoiler:

On aurait pu aussi imaginer une histoire de mythologie sur des ancetres communs.. Smile

après tout loups garous et vampires partagent un peu leurs mythes rire1

On en parlera mieux quand tu auras fini de lire ce qu'il leur arrive.

par **Solathen** Dim 13 Oct 2013 - 19:44

@El diavolo:

Face à Sanguinius bien sûr mais je vous confirme que le même entretien a lieu avec Roboute dans sa salle palatiale sur Macragge. (The Unremembered Empire). Mais le Primarque comme son frère le prennent bien et respectent la rectitude des Exécuteurs de l'Empereur dans leur volonté d'accomplir la mission confiée par le Sigillite.

par **diavolo66fr** Lun 14 Oct 2013 - 10:01

@ Solathen
Je me suis peut être mal exprimé ce que je remet en cause ce n'est ni

Spoiler:

par **Emperor** Lun 14 Oct 2013 - 16:06

diavolo66fr a écrit:@ Solathen
Je me suis peut être mal exprimé ce que je remet en cause ce n'est ni
Spoiler:

Spoiler:

par **uther33** Lun 14 Oct 2013 - 16:38

Ma question est plus simple :

Spoiler:

par **drong** Lun 14 Oct 2013 - 17:17

Spoiler:

Dommage qu'ils ne mettent pas de dates approximative, quelque fois on est perdu avec tous ces flash back dans leurs bouquins.

par **Falkus Kibre** Mar 15 Oct 2013 - 2:13

spoiler:

par **drong** Jeu 17 Oct 2013 - 19:31

Bon j'ai finis le livre hier et je l'ai bien apprécié j'ai mis bon malgré quelques défauts .

- Style et écriture = 3/5

Perso j'ai trouvé le livre fluide c'est comme son précedent livre la fuite de l'eisetein malgré qu'il y a pas mal de phrase mal tourné et des mots manquant faute a la bl .
J'ai vu pas mal de monde mal noté l'écriture-style mais je pense que c'est plus par rapport au rythme du livre(je peux me tromper Smile

) car le 1er tiers démarre au quart de tour puis on se retrouve pour la deuxieme partie dans un style plus lent du aux descriptions ect..car l'auteur essaye de nous faire plonger dans l'ambiance du système signus ou le chaos s'installe petit a petit ,puis la dernière partie repart bien niveau rythme le seul bémol sur le 3ieme tiers pour moi c'est les dialogues surtout avec le démon Kyriss.

- Scénario et mise en scène = 3/5

Connaissant pas cette partie de l'hérésie j'ai trouvé ca pas mal niveau scénario manque juste un poil sur la mise en scène car y a de bon moments mais manque du grandiose a certain moment important , truc qui ma chagriné aussi c'est la bataille spatial sur signus y a rien peu etre que l'auteur ne voulait pas faire comme dans le livre la bataille de calth , je trouve qu'il manquait des infos sur ses moments la.

- Intérêt fluffique = 3/5
on apprend donc cette partie de l'histoire du système signus et des flash back comme melchior- nikea et pas mal d'infos sur les xenos nephilim ,les débuts de la rage noir , mais décu qu'il i est quasi rien sur les bloods angels a part se qu'on sait déjà , je m'attendais a voir de nouvelle unité mais a part la garde personnel de l'ange y a rien...

- Appréciation personnelle = 4/5.

Au final un livre que j'ai bien apprécié malgré ses quelques defaults, en dessous d'un premier hérétique mais quand meme bon ,j'ai eu personnellement plus de mal a lire la bataille de calth qui jusqu'à la moitier du livre est assez soporifique .
hs :

Spoiler:

13/20

Petite question :

Spoiler:

Edit :Merci ghost j'avais pas fais attention.

par **- Ghost of Arkio -** Jeu 17 Oct 2013 - 20:05

Pour ta question sur l'ange rouge, j'ai déjà répondu en détails au milieu de la page 2.

Dommage aussi oui, c'est comme s'il s'était concentré sur Sanguinius (personnalité écrasante) en oubliant un peu les autres et la Legio.
Il reste encore beaucoup à dire sur la IXe et j'espère qu'un autre tome BA viendra AVANT Terra, p.e. après quelques nouvelles unités et sorties FW. Smile

par **Dies Irae** Jeu 17 Oct 2013 - 20:56

- Ghost of Arkio - a écrit:

Pour Erebus:
Spoiler:

Spoiler:

par **- Ghost of Arkio -** Jeu 17 Oct 2013 - 21:24

C'est d'ailleurs de + en + frappant, le changement de traitement d'Erebus:

Spoiler:

par **Marneus** Jeu 17 Oct 2013 - 21:50

C'est foirer Arkio rire2

Mais sinon j'apprécie beaucoup ta critique du livre Drong. J'hésitais à l'acheter, et tu m'as éclairé sur la question.

par **- Ghost of Arkio -** Jeu 17 Oct 2013 - 22:39

Ha mrdr, oui "foirer" comme à la foire lol!

thank you, Marneus. Smile

L'occasion de rappeler en passant que la suite directe de ce tome ne sera pas "The Unremembered Empire", où l'on ne voit quasi aucun BA.

par **Eloniel Castana** Jeu 24 Oct 2013 - 15:45

Je rejoins la majorité ce roman est décevant, on s'attend à des moments épiques qui sont inexistants, je trouve que les combats sont décrit de manière trop vague pas assez détaillé. Et le

Spoiler:

J'espère qu'on aura des flash back fait par d'autres auteurs.

par **- Ghost of Arkio -** Mar 29 Oct 2013 - 0:27

Eloniel Castana a écrit:Et le
Spoiler:
J'espère qu'on aura des flash back fait par d'autres auteurs.

Made in HH Collected visions. En fait la chorégraphie du combat entre Sanguinius et Ka'bandha respecte (trop) ce qui a été écrit dans le HH collected visions. Le "coup de hache" est interprété ici avec les pouvoirs du warp (+ pratique) et correspond à une coupure de chapitre.
On est très loin du rapport de bataille c'est vrai.

Pour les flash back, je voudrais bien moi aussi, crois-moi, mais faut pas se leurrer et les romans centrés sur une bataille clé ne sont que rarement "rejoués" (Istvaan étant l'Exception, et même Prospero..)
...par contre dans le book de Forge World, c'est déjà certain. Smile

par **El Ploplo** Mer 30 Oct 2013 - 11:27

- Ghost of Arkio - a écrit:En fait la chorégraphie du combat entre Sanguinius et Ka'bandha respecte (trop) ce qui a été écrit dans le HH collected visions.

Tout à fait d'accord, et là où le bât blesse c'est que même dans Collected Visions, il s'agissait déjà d'un des passages les plus faibles. Donc raconté par Swallow, on ne pouvait pas s'attendre à un miracle...