[Question] L'hérésie si Horus était mort sur Istvaan V

Bonjour, après avoir lu l'histoire des Salamenders par Corax j'ai remarqué qu'une question se posait: l'hérésie si Horus était mort sur Istvaan V.

Avec des "si" on peux en imaginer des choses... bah on peux imaginer que l'hérésie aurait continué avec un nouveau chef, au hasard Lorgar ou n'importe quel Primarque du coté hérétique... tout est possible vu que ce n'est qu'une spéculation et que les choses ne se sont pas passées comme ça.

En fait la question n'a pas vraiment d'intérêt, si ce n'est que s'imaginer des histoires alternatives...

Si ce genre d'alternatives t'intéresse je je conseille de lire ça (en anglais), c'est une version différente de l'HH appelée "l'Hérésie de Dorn", ou les rôles sont inversés, c'est assez marrant:
http://warhammer40kfanon.wikia.com/wiki/%22Dornian_Heresy%22_Time-Line_%28DH%29

Arjac poing de pierre a écrit:Bonjour, après avoir lu l'histoire des Salamenders par Corax j'ai remarqué qu'une question se posait: l'hérésie si Horus était mort sur Istvaan V.

Oui, une supposition intéressante, mais je crois bien que la rébellion serait morte dans l’œuf... Car Horus reste Horus, un stratège de premier plan, capable de réunir autour de lui ses autres frères belliqueux et individualistes.
Je ne crois pas que d'autres Primarques "renégats" auraient été capables de prendre la relève car aussi remarquables qu'ils soient, ils auraient toujours manqué le petit plus qui a fait que Horus ait été nommé Maître de guerre pas l'Empereur...
- Fulgrim est bien trop vaniteux
- Perturabo bien trop orgueilleux
- Mortarion bien trop borné
- Angron bien trop violent
- Konrad Curze bien trop psychotique
- Lorgar bien trop mystique
- Alpharius et Omegon bien trop ambigus


Il serait plus intéressant dans le cadre d'un "What if" de se demander ce qu'il se serait passé dans une inversion totale des camps et des rôles... Imaginons plutôt que Roboutte Guilliman, dévoré par l'ambition et la mégalomanie, décide de se rebeller contre l'Imperium de son père et qu'il bascule par facilité vers le Chaos, entrainant dans son sillage des primarques comme Sanguinius, Dorn, Ferrus Manus, Vulkan, le Lion, Leman Russ et Corax... Dans ce cas les autres Primarques se rangent dans le camps des "gentils" loyalistes et vont défendre Terra, l'Imperium et l'Empereur.

J'a déjà crée une hérésie alternative

et Magnus?

Il et quasiment sur que "si" Horus mort sur le site d'atterrissage, l'Alpha Légion se serai mis du coté Impériale.
Les légions renégates auraient perdu toute cohésion (comme elle le firent après la mort d'Horus sur terra)
Isolé et sans commandement, les Légions rebelles aurai quand même été une menaces sérieuses (comme dans la Purge).

Dans tous les cas Magnus reste Le sorcier en chef, mais son allégeance dépend de la réaction de l'Empereur vis à vis de ses capacités ésotériques.

Et bien entendu, personne ne voudrait avoir un sorcier pour Maître de Guerre.

@ Astelan: même sans Horus, les légions seraient encore sous la férule de leurs primarques, donc le danger serait toujours immense et la cohésion serait toujours intacte, de façon individuelle. Pour l'Alpha Legion, je ne sais pas, peut être qu'elle garderait en tête les objectifs de la Cabale ou pas. Après tout, même sans Horus, le Chaos est semé dans le coeur des légions renégates.

La mort d'horus aurait eu un impact car

sur Istvaan 5 seul les emperers childrens, la black légion et les word bearers sont corrompus les autres non tournées vers le chaos aurait été plus facilement tuée

Arjac poing de pierre a écrit:et Magnus?

Ah oui, un oubli...
Magnus est avant tout un "sorcier en quête de savoir", pas un leader.
Il aurait eu le plus grand mal à réunir autour de lui ses frères "renégats".

Horus Lupercal a écrit:
Il serait plus intéressant dans le cadre d'un "What if" de se demander ce qu'il se serait passé dans une inversion totale des camps et des rôles... Imaginons plutôt que Roboutte Guilliman, dévoré par l'ambition et la mégalomanie, décide de se rebeller contre l'Imperium de son père et qu'il bascule par facilité vers le Chaos, entrainant dans son sillage des primarques comme Sanguinius, Dorn, Ferrus Manus, Vulkan, le Lion, Leman Russ et Corax... Dans ce cas les autres Primarques se rangent dans le camps des "gentils" loyalistes et vont défendre Terra, l'Imperium et l'Empereur.

Vois le lien que j'ai posté plus haut sur l'Hérésie de Dorn...

Arjac poing de pierre a écrit:La mort d'horus aurait eu un impact car

sur Istvaan 5 seul les emperers childrens, la black légion et les word bearers sont corrompus les autres non tournées vers le chaos aurait été plus facilement tuée

Les Word Bearers sont corrompu ça oui, une partie des Emperor's children mais pas encore les Sons of Horus.

Cara1928 a écrit:

Arjac poing de pierre a écrit:La mort d'horus aurait eu un impact car

sur Istvaan 5 seul les emperers childrens, la black légion et les word bearers sont corrompus les autres non tournées vers le chaos aurait été plus facilement tuée

Les Word Bearers sont corrompu ça oui, une partie des Emperor's children mais pas encore les Sons of Horus.

Tu a raison au début de l'hérésie les rebelles sont majoritairement de simples traîtres; seul les primarques sont corrompus . Mais à la fin ce sont bien de hérétiques.

Si, je rappel que la purge des légions à déjà eu lieux sur ISTVAAN III, donc sur ISTVAAN V les éléments les plus "récalcitrants" ont étaient puger de leurs rang. (voir La Galaxie en Flammes)
Donc les SoH son corrompus autant que les 8 autres légions... (oups ! sauf l'AL)

Exacte tous les renégat à ce moment la sont déjà hérétiques, directement/physiquement corrompus par le chaos certainement pas tous, mais il n'y à pas de doute sur leur allégeance!

Et depuis l'influence grandissante des loges guerrières (donc bien avant istvaan 3), la "corruption" et les pratiques occultes se sont déjà largement répandues, et ce dans toutes les legions concernées...

BlooDrunk a écrit:Exacte tous les renégat à ce moment la sont déjà hérétiques, directement/physiquement corrompus par le chaos certainement pas tous, mais il n'y à pas de doute sur leur allégeance!

Et depuis l'influence grandissante des loges guerrières (donc bien avant istvaan 3), la "corruption" et les pratiques occultes se sont déjà largement répandues, et ce dans toutes les legions concernées...

Je ne suis pas d'accord. Il n'y a jamais eu de loge guerrière au sein de l'Alpha légion et ces dernier n'étaient pas corrompus (au moment de l'hérésie, après c'est autre chose). De plus les night lords n'ont jamais été corrompus par le chaos. Leur allégeance allant a autre chose qu'aux puissances de la ruine.

BlooDrunk a écrit:Exacte tous les renégat à ce moment la sont déjà hérétiques, directement/physiquement corrompus par le chaos certainement pas tous, mais il n'y à pas de doute sur leur allégeance!

Et depuis l'influence grandissante des loges guerrières (donc bien avant istvaan 3), la "corruption" et les pratiques occultes se sont déjà largement répandues, et ce dans toutes les legions concernées...

Ce n'est pas ce qu'on peut lire dans les premiers romans de l'HH. Les loges guerrières tombent petit à petit dans l'occulte mais au moment d'Istvaan V la majorité des Astartes renégats n'ont jamais entendu parler des dieux du Chaos, ni même de consciences qui existent dans le warp, ni d'aucune magie. Ils suivent Horus car ils se sentent abandonné et rejeté par l'Imperium qu'ils ont construit et veulent un pouvoir dirigé par une caste militaire : eux même.

Je parlais de la fin de la Grande Croisade, après oui on peux jouer sur les mot corrompus/chaos/hérétiques etc... Et les loges guerrières ont amenées l'hérésie, quoi qu'on en dise, l'occulte de ces groupes ne consistait pas dès le début à l'adoration des dieux, ok, mais ça à fini par le devenir, c'était même leur but caché.
Cara tu parles d'Istvaan V, mais à ce moment là ils sont dejà tous bien atteins, désolé mais à ce stade c'est dejà grave, sans retour possible... (même s'ils n'en on pas forcément conscience directement hein).

Concernant l'alpha et les NL, oui il sont l'exception...

Mais on s'écarte du sujet là non?

Tout à fais d'accord avec BLOODRUNK, je vais de se pas, relire ,et vous donner les passage, dans la Galaxie en flamme et Fulgrim ainsi que l'Age des ténébres, qui vont vous éclairer mes frères !

Je vais aussi relire les romans

De toute façon peut importe ou et la manière, si Horus meurt , l'hérésie meurt avec lui.

Tu a raison

Pour moi si Horus meurt sur Istvaan V de nombreuses troupes "de bases" autre que spaces marines ne se seraient pas rebellées. De plus cela voudrai dire que les 4 légions renégates qui sont sur istvaan V au départ se seraient faites annihiler ou presque. Donc sauf les troupes de lorgar qui sont corrompus et les nignt lords mais qui sans horus seraient partis dans leurs coin.
Les autres auraient surement changer d'avis. Et fini l'hérésie juste à pourchasser d'éventuels survivants.

Avec des "si" on pourrait mettre le palais de l'Empereur en bouteille et l'Hérésie aurait durait 3 jours... D'ailleurs elle n'aurait pas été qualifiée d'Hérésie, mais juste d'accident. Et hop, 3 autres Légions et leurs primarques de disparus des archives impériales !

Kairos le Tisseur a écrit:Avec des "si" on pourrait mettre le palais de l'Empereur en bouteille et l'Hérésie aurait durait 3 jours...

c'est pas faux lol

Kairos le Tisseur a écrit:D'ailleurs elle n'aurait pas été qualifiée d'Hérésie, mais juste d'accident. Et hop, 3 autres Légions et leurs primarques de disparus des archives impériales !