[Question] A propos des Guerriers Tonnerre (Guerres d'Unification)
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[Question] A propos des Guerriers Tonnerre (Guerres d'Unification)
Plop, c'est encore moi!
En faisant quelques recherches sur la chronologie de Warhammer 40.000, je suis tombé sur ce passage concernant les Guerriers Tonnerre lors des Guerres d'Unification, passage qui m'a quelques peu interpellé:
Pour les anglophobes, traduction approximative:
Source (anglais): http://warhammer40k.wikia.com/wiki/M30
J'ai relevé une suggestion presque équivalente sur le Lexicanum anglais, mais sous seule forme de suggestion très vague:
>> traduction:
source (anglais): http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Thunder_warriors#.T7uGdMX-uBY
Qu'en est il, que savons nous là dessus, j'avoue que c'est assez surprenant à lire...
Archéofluff révolu, fluff toujours en cours, interprétation maladroite.... Vos avis/connaissances?
En faisant quelques recherches sur la chronologie de Warhammer 40.000, je suis tombé sur ce passage concernant les Guerriers Tonnerre lors des Guerres d'Unification, passage qui m'a quelques peu interpellé:
The Imperial historical chronicles tell of the last battle of the Unification Wars, known as the Battle of Mount Ararat, which was fought in the Kingdom of Urartu. During this final battle the remaining Thunder Warriors were slain to a man. The chronicles recorded that the famed Thunder Warrior Arik Taranis, known as the "Lightning Bearer," raised the Banner of Lightning at the final declaration of Unity which established the rule of the Emperor of Mankind over the entirety of Terra before dying of his wounds. It was a measure of the Thunder Warriors' heroic sacrifice that they had all died to win the last and greatest victory for the Emperor. Unfortunately, this heroic version of events was completely false. The Thunder Warriors had not died to a man during the final battle of the Unification Wars. They had been brutally culled from existence by the Emperor's own servants on his orders. The Thunder Warriors had been betrayed by their own creator, a terrible secret skillfully concealed from the people of the Imperium for more than 10,000 Terran years. When the Unification Wars were complete at the end of the 30th Millennium, the Emperor forged a new unified planetary government for Terra under his leadership.
Pour les anglophobes, traduction approximative:
Les chroniques historiques impériales dirent de la dernière bataille de la Guerre de l'Unification, connu sous le nom de la bataille du Mont Ararat, qui fut menée dans le Royaume de l'Ourartou. Au cours de cette bataille finale les Guerriers du Tonnerre survivants ont été tués jusqu'au dernier. Les chroniques a noté que le célèbre Guerrier du Tonnerre Arik Taranis, connu sous le nom "Porteur de Foudre," a soulevé la Bannière de la Foudre à la déclaration finale de l'Unité, qui a établi le règne définitif de l'Empereur de l'Humanité sur l'ensemble de Terra, avant de mourir de ses blessures. Il était nécessaire pour le principe de sacrifice héroïque des Guerriers du Tonnerre qu'ils soient tous morts pour remporter l'ultime victoire de l'Empereur. Malheureusement, cette version héroïque des événements était complètement fausse. Les Guerriers du Tonnerre n'étaient pas morts jusqu'au dernier au cours de la bataille finale des Guerres d'Unification. Ils avaient été brutalement abattus par des fonctionnaires de l'Empereur lui même et sur ses ordres. Les Guerriers du Tonnerre avaient été trahis par leur propre créateur, un terrible secret habilement dissimulé du peuple de l'Imperium pour plus de 10.000 ans. Lorsque les Guerres d'Unification se terminèrent à la fin de la 30e millénaire, l'Empereur a forgé un nouveau gouvernement unifié planétaire pour Terra, sous Sa direction.
Source (anglais): http://warhammer40k.wikia.com/wiki/M30
J'ai relevé une suggestion presque équivalente sur le Lexicanum anglais, mais sous seule forme de suggestion très vague:
Thunder Warriors were not as long lived as either the Astartes or the Custodes, their bodies succumbing to debilitating tumours and degeneration after a while. It is suggested that this was intentional, and the Emperor designed them to die before the onset of the Great Crusade.
>> traduction:
Les Guerriers du Tonnerre ne vécurent pas aussi longtemps que leurs équivalents Astartes ou Custodes, leurs corps succombant à des tumeurs débilitantes et des dégénérescences après un certain temps. Il est suggéré que cela était intentionnel, et que l'Empereur les a conçu de façon à ce qu'ils meurent avant le début de la Grande Croisade.
source (anglais): http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Thunder_warriors#.T7uGdMX-uBY
Qu'en est il, que savons nous là dessus, j'avoue que c'est assez surprenant à lire...
Archéofluff révolu, fluff toujours en cours, interprétation maladroite.... Vos avis/connaissances?
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Re: [Question] A propos des Guerriers Tonnerre (Guerres d'Unification)
Coïncidence ? Non, synchronicité des esprits...
Il y a eu des spoilers sur les Thunder Warriors hier dans le sujet suivant [Horus Heresy] The Outcast Dead de Graham McNeill
Par contre, en français, quel est la meilleure traduction pour Thunder Warriors ?
- Guerriers Tonnerre ? (celle qui me parait la plus juste)
- Guerriers du Tonnerre ?
Il y a eu des spoilers sur les Thunder Warriors hier dans le sujet suivant [Horus Heresy] The Outcast Dead de Graham McNeill
Par contre, en français, quel est la meilleure traduction pour Thunder Warriors ?
- Guerriers Tonnerre ? (celle qui me parait la plus juste)
- Guerriers du Tonnerre ?
Administration Admin - Messages : 6893
Re: [Question] A propos des Guerriers Tonnerre (Guerres d'Unification)
A ce propos, j'ai lu dans un bouquin ( je ne me souviens plus lequel, un tome de l'Hérésie d'Horus ) ceci, à peu près : un gars parlant à un puissant psyker, ayant réussi à lire l'esprit de l'Empereur en lui serrant la main. " Si tu savais quel salaud sanguinaire il est réellement. "
L'Empereur semble être différent de ce qu'on croit.
L'Empereur semble être différent de ce qu'on croit.
White Scars Scout - Messages : 42
Age : 31
Localisation : France / Gard
Re: [Question] A propos des Guerriers Tonnerre (Guerres d'Unification)
Voici trois illustrations (manifestement de John Blanche) des Thunder Warriors tirées de l'article dont le lien est ci-dessous :
Par ICI Thunder Warriors
Par ICI Thunder Warriors
Administration Admin - Messages : 6893
Re: [Question] A propos des Guerriers Tonnerre (Guerres d'Unification)
Si l'Empereur à fait ça...
Tout n'est que poussière.
Garvieloken Vétéran Space Marine - Messages : 640
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Localisation : Prospero : Tizca
Re: [Question] A propos des Guerriers Tonnerre (Guerres d'Unification)
John Grammaticus dans Legion, il a rencontré l'Empereur après la conquête de Bactriane, lors de la fête du triomphe de Pash, alors qu'il était officier caucasien.White Scars a écrit:A ce propos, j'ai lu dans un bouquin ( je ne me souviens plus lequel, un tome de l'Hérésie d'Horus ) ceci, à peu près : un gars parlant à un puissant psyker, ayant réussi à lire l'esprit de l'Empereur en lui serrant la main. " Si tu savais quel salaud sanguinaire il est réellement. "
L'Empereur semble être différent de ce qu'on croit.
>>>page 70, discussion entre Grammaticus et Gahet au sein de la Cabale:
"-L'avez vous déjà rencontré [l'Empereur]? avait demandé Grammaticus.
-Non.
-Alors vous n'avez aucune idée du salopard sanguinaire qu'il est réellement."
Ce n'est d'ailleurs pas la seule fois que quelqu'un, à fortiori un impérial, dépeins l'Empereur comme un tyran barbare et sanguinaire, il me semble qu'il y a un échange similaire dans Mechanicus...
Horus Lupercal a écrit:Il y a eu des spoilers sur les Thunder Warriors hier dans le sujet suivant [Horus Heresy] The Outcast Dead de Graham McNeill
Référence lue en effet sur l'article du Lexicanum Anglais dont j'ai tiré l'une de mes citations, je n'avais pas lu l'article ici...
En effet, je traduirai plutôt par Guerrier Tonnerre...Horus Lupercal a écrit:Par contre, en français, quel est la meilleure traduction pour Thunder Warriors ?
- Guerriers Tonnerre ? (celle qui me parait la plus juste)
- Guerriers du Tonnerre ?
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Re: [Question] A propos des Guerriers Tonnerre (Guerres d'Unification)
J'ajouterai que dans La dernière Eglise, l'Empereur dit lui-même que les proto-astartes ne seront pas ceux qui conquerront la galaxie.
En tout cas, j'ai hâte de lire The Outcast Dead pour en savoir plus !
Pour Grammaticus, le bonhomme fraye avec des xenos quand même, son avis concernant l'Empereur témoigne d'un pacifisme excessif.
Emperor Maître de Guerre - Messages : 4754
Re: [Question] A propos des Guerriers Tonnerre (Guerres d'Unification)
C'est vrai que dans la Dernière Église on les "entrevoit" brièvement ...
Tout n'est que poussière.
Garvieloken Vétéran Space Marine - Messages : 640
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Localisation : Prospero : Tizca
Re: [Question] A propos des Guerriers Tonnerre (Guerres d'Unification)
Garvieloken a écrit:C'est vrai que dans la Dernière Église on les "entrevoit" brièvement ...
On les "entrevoit" peut-être brièvement mais ils sont longuement et clairement présentés dans ce texte (je ne citerai pas d'extraits de cette nouvelle mais il sont nombreux), comme la force armée toute puissante au service de l'Empereur.
Administration Admin - Messages : 6893
Re: [Question] A propos des Guerriers Tonnerre (Guerres d'Unification)
Je n'ai pas le livre sous les yeux mais tu as raison Horus.
Tout n'est que poussière.
Garvieloken Vétéran Space Marine - Messages : 640
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Re: [Question] A propos des Guerriers Tonnerre (Guerres d'Unification)
Guerriers tonnerres...
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Roboutte Guilliman Maître de Guerre - Messages : 4523
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Re: [Question] A propos des Guerriers Tonnerre (Guerres d'Unification)
Ce ne sot donc pas les mêmes guerriers qui ont composés les 20 régiments qui combattent sur Terra?
il y a bien des TS qui ont combattu sur Terra, les guerres étaient loins d'être terminées (un Millier de Fils) et il me semblait que Qurze avait porté la MKI?
@ Horus: Guerriers Tonnerre, comme pour l'armure (Thunder Armor) Armure Tonnerre.
il y a bien des TS qui ont combattu sur Terra, les guerres étaient loins d'être terminées (un Millier de Fils) et il me semblait que Qurze avait porté la MKI?
@ Horus: Guerriers Tonnerre, comme pour l'armure (Thunder Armor) Armure Tonnerre.
Is Finecast using diamond mixed with cocaine?
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Dakka Primarque - Messages : 3776
Localisation : Pom Pom Galli
Re: [Question] A propos des Guerriers Tonnerre (Guerres d'Unification)
Je suppose que là il faut faire une distinction entre l'armure Tonnerre, et les Guerriers Tonnerre... Il y a eu effectivement des Astartes, les premiers créés, qui ont combattu sur Terra, les Guerriers Tonnerre, eux n'étant qu'un prototype génétique. Tout deux portaient sûrement le même type d'armure (mkI Tonnerre) d'où la confusion.
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Re: [Question] A propos des Guerriers Tonnerre (Guerres d'Unification)
Dans ce cas les Thunder Warriors n'aurait pas remporté la dernière bataille pour Terra puisqu'il y eu par la suite des marounes sur les terrains d'opération (cf Un Millier de Fils Prospero Brûle).
Dernière édition par Dark Apostle le Mer 23 Mai 2012 - 13:01, édité 1 fois
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Dakka Primarque - Messages : 3776
Localisation : Pom Pom Galli
Re: [Question] A propos des Guerriers Tonnerre (Guerres d'Unification)
c'est là je pense qu'on oscille entre ancien fluff et "réforme fluff" au travers des bouquins de l'HH...
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Re: [Question] A propos des Guerriers Tonnerre (Guerres d'Unification)
C'est pas si "ancien Fluff" en fait ça date de Prospero Brûle (et non un Millier de Fils, comme j'ai dit plus haut...), il n'y a pas trop de différence de temps entre l'écriture de Prospero Burns et The Outcast Dead.
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Dakka Primarque - Messages : 3776
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Re: [Question] A propos des Guerriers Tonnerre (Guerres d'Unification)
Bon, dans Outcast dead,
Voila c'est dit.
- Spoiler:
- il reste un ancien guerrier tonnerre, bouffé par les cancers et autres dégénerescences, et dont le seul moyen de survivre, et de piquer des glandes progénoïdes a de vrais SM....de fait, il est le chef de la pêgre sur Terra...
Voila c'est dit.
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Roboutte Guilliman Maître de Guerre - Messages : 4523
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Re: [Question] A propos des Guerriers Tonnerre (Guerres d'Unification)
J'ai édité ton message, vilain!
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Dakka Primarque - Messages : 3776
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Re: [Question] A propos des Guerriers Tonnerre (Guerres d'Unification)
Dark Apostle a écrit:J'ai édité ton message, vilain!
Oh oui, dis moi encore des vilaines choses...
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Roboutte Guilliman Maître de Guerre - Messages : 4523
Age : 58
Localisation : Suisse, Montpellier, Savoie.. Le multiverse quoi
Re: [Question] A propos des Guerriers Tonnerre (Guerres d'Unification)
Repousse les tentation de slannech de ton esprits tu peu le faire ^^
Une horreur pour les yeux. Leman russ.
Repent! For tomorrow you die!
La guerre est simplement une mesure d'hygiène pour la galaxie
major luke el jonson Premier Capitaine - Messages : 1016
Age : 30
Localisation : Montauban 82 Terra
Re: [Question] A propos des Guerriers Tonnerre (Guerres d'Unification)
I am choque ! Si l'empereur à exécuté de telle actes je ne ferai plus parti de son impérium ! en tous cas ce topic m’intéresse vraiment j’espère que quelqu’un à d'autres infos la dessus ?
Kane Ebaddon Scout - Messages : 11
Age : 32
Localisation : Terra
Re: [Question] A propos des Guerriers Tonnerre (Guerres d'Unification)
L'Empereur a quand même demandé à Roboute Guilliman de détruire une ville parce que ces habitants le ... vénéraient dans "Le Premier Hérétique"!!
Alors que maintenant, ceux qui ne le vénèrent pas sont traités d'hérétiques !!
Alors que maintenant, ceux qui ne le vénèrent pas sont traités d'hérétiques !!
“Je suis l'Archi-ennemi, le Destructeur de Mondes. C'est par ma main que le faux Empereur sera déchu."
- Compendium XVI Légion Heresy Era -
Abaddon Primarque - Messages : 4418
Age : 60
Localisation : Oeil de la Terreur
réponse
C'est la tout le paradoxe ! J'aime autant te dire que si le saucisson sec qu'on nomme "empereur" se réveille, va falloir en crâmer des mondes ! Ah lala, c'est tonton Lorgar qui doit se fendre la poire en voyant ça ! Mais oui l'empereur est et n'était qu'un sale tyran aspirant à la divinité ! MORT AU FAUX EMPEREUR !
Sevatar le condamné
Ave Dominus Nox
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Sevatar Space Marine - Messages : 308
Age : 33
Localisation : Tsagualsa / Rennes/ The echo of damnation
Re: [Question] A propos des Guerriers Tonnerre (Guerres d'Unification)
Les protos astartes, ou guerrier tonnerre, n'étaient tout simplement pas programmés pour durer.
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Roboutte Guilliman Maître de Guerre - Messages : 4523
Age : 58
Localisation : Suisse, Montpellier, Savoie.. Le multiverse quoi
réponse
LA question est "pourquoi vouloir se séparer prématurément d'une force de frappe conséquente parfaitement adapté pour s'intégrer dans une légion astartes" .......
L'enpereur a vraiment quelquechose de dark, pauvres guerriers tonerre quand m^me
L'enpereur a vraiment quelquechose de dark, pauvres guerriers tonerre quand m^me
Sevatar le condamné
Ave Dominus Nox
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Sevatar Space Marine - Messages : 308
Age : 33
Localisation : Tsagualsa / Rennes/ The echo of damnation
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