Re: [Débat] A quoi servent les primarques?

par **Mechanicum Noir** Dim 20 Nov 2011 - 12:05

Uriel Ventris a écrit:Mechanicum Noir, Horus a expliqué:
Et puis n'oublions pas que l'Empereur (selon l'ancien fluff, mais le nouveau ne le contredit pas pour le moment) est le fruit de la fusion sous forme de gestalt de centaines de chamans de son époque, donc d'autant d'émotions, d'intelligences et de personnalités, qui se retrouvent enfermées dans un corps unique. Il y a de quoi devenir fou, ou bien avoir un caractère si fort qu'il permet de les contrôler toutes.

c'est bien ce que je dis : ce n'est pas un humain à la base, après peut importe comment tu le nommes, mutant , supermutant, gestalt, Anatheme etc...

par **Uriel Ventris** Dim 20 Nov 2011 - 13:27

Nan mais c'est ta phrase qui m'a fait penser que tu avais peut-être pas lu.

C'est peut être là une erreur de croire qu'il n'est qu'un humain à la base, non ?

L'Empereur a été "créé" pour faire face au Chaos grandissant dans le Warp. S'il a fait des pactes avec des méchants se sera bien après.

Les Primarques étaient un peu ses "apôtres", sauf qu'à la fin il y avait un peu plus qu'un seul Judas.

par **Corax** Dim 20 Nov 2011 - 14:00

Abaddon a écrit:
Corax a écrit:Espionnage, secret ==> Alpharius, Corax

Alpharius oui !!

Mais toi c'est plutôt, Attaque éclaire et sabotage.

Oui je sais bien cela mais je cherchais par rapport aux qualités de l'Empereur.
Alors disons Rapidité d'Exécution à la place d'Attaque Eclaire, Précision à place de Sabotage pour Corax

par **Abaddon** Dim 20 Nov 2011 - 14:21

Dans le Léxicanum, il est dit : "Durant cette période, Corax menait ses guerriers comme il l'avait toujours fait, en petites escouades, frappant comme l'éclair sur les points faibles ennemis"

Sur French Warammer 40.00, il est dit : "Cette légion obtient quelques unes des victoires les plus fulgurantes de l'histoire de la Croisade de l'Empereur, opérant derrière l'ennemi, assassinant ses leaders et sabotant ses moyens de communication"

CQFD, Corax !!

par **Corax** Dim 20 Nov 2011 - 14:32

Horus Lupercal a écrit:L'Empereur, derrière ses faux airs de super psyker et de "divinité" omnisciente et omnipotente est avant tout un humain doté de toutes les facettes psychologiques, intellectuelles et émotives connues chez les humaines.
Et de plus en plus l'idée que les primarques aient hérité de fragments de personnalité de leur père a fait jour et a même été révélé dans le roman Prospero Brule, chaque fragment été aussi associé à une fonction propre, à un rôle prédestiné et programmé pour la gloire de l'Empereur et de l'Imperium.
Ce ne sont pas que des puissants et charismatique chefs de guerre, se sont aussi des personnalités distinctes.

Quelques exemples :

Force brute, sauvagerie primitive ==> exécuteur, bourreau ==> Leman Russ
Colère, violence ==> barbarie, soif de sang ==> Angron
Charisme, ambition, stratégie ==> leadership du Maître de guerre ==> Horus Lupercal
Sens de l'organisation, tacticien ==> efficacité, autoritarisme ==> Roboute Guilliman
Paranoïa, peur du futur et de la mort ==> folie, instabilité ==> Konrad Curze
Pessimisme, gout pour le morbide ==> ... ==> Mortarion
Pouvoirs psykers, curiosité et savoir ==> connaissances et pouvoirs ==> Magnus le Rouge
Foi et mysticisme ==> religiosité et prêcheur ==> Lorgar
Beauté et narcissisme ==> efficacité et charisme ==> Fulgrm
Travail manuel et fabrication des armes ==> technologie ==> Ferrus Manus
Casanier et fortifications ==> bâtisseur ==> Rogal Dorn
etc.

On peut établir ainsi une longue liste, et même spéculer sur les primarques effacés en devinant de quels fragments ils avaient hérité.

@ Abaddon, j'essaie de trouver quelque chose comme Horus à trouver pour d'autres Primarques pour les Fragments que l'Empereur a donné à ses Fils.

Je me vois mal mettre Attaque Eclair et Sabotage qu'aurait donné l'Empereur à Corax.

Mais je sais que trop bien que Corax est le spécialiste par excellence en attaque éclair et Sabotage mais je ne vois pas le rapport avec les Fragments de l'Empereur.

par **Monarque** Dim 20 Nov 2011 - 14:47

Corax a écrit:Mais je sais que trop bien que Corax est le spécialiste par excellence en attaque éclair et Sabotage mais je ne vois pas le rapport avec les Fragments de l'Empereur.

Sûrement aucun, c'est une faculté qu'il à développé au fil du temps ou plutôt il se sent bien comme ça, une affinité.

par **Abaddon** Dim 20 Nov 2011 - 14:51

Je suis d'accord avec toi pour "Rapidité d'exécution" mais "Précision", ça ne colle pas !!

par **Corax** Dim 20 Nov 2011 - 14:58

Qu'est ce qu'on pourrait mettre pour remplacer Sabotage pour que cela devienne un fragment de l'Empereur pour Corax ?

par **Leman Russ** Dim 20 Nov 2011 - 15:05

Imprévisible !

par **Abaddon** Dim 20 Nov 2011 - 15:06

Synonymes de sabotage : Dégradation et Destruction.

Destructeur ... peut être !! scratch

Juste une question pourquoi il y a si peu de chose sur Corax ?

par **Magnus** Dim 20 Nov 2011 - 15:12

Je dirais que Corax présente le coté Taciturne de l'Empereur , pour l'image que je m'en suis fait .

Vulkan le coté protecteur (mais pas au sens de défendre mais de sauvegarder ) , et le coté conciliant .

par **Corax** Dim 20 Nov 2011 - 15:49

Abaddon a écrit:Synonymes de sabotage : Dégradation et Destruction.

Destructeur ... peut être !!

Juste une question pourquoi il y a si peu de chose sur Corax ?

Moi-même je me pose la question mais je pense aqu'avec Delivrance Lost, on en saura plus sur Corax.

Je vois bien Taciturne, Imprévisbile, Rapidité d'Exécution pour Corax

par **Mortarion** Dim 20 Nov 2011 - 16:26

Quelqu'un qui agit sur le coup,sans vraiment réflèchir...
Je sais plus le terme exact.

par **Leman Russ** Dim 20 Nov 2011 - 16:42

Mortarion a écrit:Quelqu'un qui agit sur le coup,sans vraiment réflèchir...
Je sais plus le terme exact.

Un fou ? Ok,je file. Laughing

par **Mortarion** Dim 20 Nov 2011 - 16:46

non pas fou et oui file

par **Leman Russ** Dim 20 Nov 2011 - 16:54

Un fou impulsif et imprévisible.Un psychopathe. Attention, il est dangereux. Very Happy

par **Mortarion** Dim 20 Nov 2011 - 17:04

Un peu comme toi quoi... LOL

par **Mechanicum Noir** Dim 20 Nov 2011 - 18:07

Mortarion a écrit:Quelqu'un qui agit sur le coup,sans vraiment réflèchir...
Je sais plus le terme exact.

impulsif

par **Earendel** Dim 20 Nov 2011 - 20:23

Pour revenir dans le sujet,

Sanguinis était essentiel pour la formation de sa Légion dixit les LA, il se pose d'ailleurs la question comment ont été crée les premiers marines de sa Légion sans le sang de leur père.

Je respoil Aurelian de l'HH : il serait la preuve vivante de la volonté de l'Empereur d'avoir une religion.

par **Leman Russ** Dim 20 Nov 2011 - 20:25

The Allfather,un père,pas une divinité.Voilà l'erreur de Lorgar.

par **Mortarion** Dim 20 Nov 2011 - 20:32

@Mechanicum Noir,voilà exact,merci.

par **Leman Russ** Dim 20 Nov 2011 - 20:33

Déjà dit plus haut. Very Happy

par Invité Lun 21 Nov 2011 - 7:25

A quoi servent les primarques ?
Belle et grande question... A faire la guerre bien sûr ! yes

Mais bon on sait maintenant qui'l y a eu des ratés. Rolling Eyes

par **Erfolth** Jeu 5 Jan 2012 - 22:01

Et en dépit de leurs personnalités différentes, je trouve que certains Primarques sont des doublons:
Dorn est le maçon, tout comme Perturabo.
Jagathaï et Corax sont spécialisés dans la rapidité d'exécution même si les techniques divergent.
Corax et Alpharius attaquent les mêmes cibles.
Russ et Roboute sont excellents stratèges.

Quel est le rôle de Mortarion ? Il est aussi stoïque que Vulk'an, aussi implacable qu'Horus. Ferrus ressemble vachement à Vulk'an aussi dans son aspect forgeron.

Je ne connais pas assez les autres, mais j'imagine qu'il y a des passerelles entre chacun. Tout ça n'est pas totalement clarifié à part pour quelques fistons comme Russ et le cyclope.

par **Logan Grimnar** Jeu 5 Jan 2012 - 22:09

Dorn = maçon, défense
Mais Perturabo en plus d'être un spécialiste de la défense et aussi un maitre dans l'art du siège.
Jagathaï : plein de moto, et Corax des troupes d'assaut
Alpharius a lui des méthodes très différentes : subtilité : tromperie, espionnage, ...
Roboute est le maître stratège.
Il faut qu'un lien soit établi, mais ils gardent tous une personnalité propre.

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