Le Siège de Terra : Saturnine de Dan Abnett
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VOTRE APPRÉCIATION GLOBALE DU ROMAN:
Re: Le Siège de Terra : Saturnine de Dan Abnett
par - Ghost of Arkio - Ven 28 Mai 2021 - 23:27
Fini depuis 1 semaine.
Content de ma lecture mais pas de certains passages qui m'ont sorti de mon immersion.
Goulet d'étranglement bienvenu (bq de pièces sortent de l'échiquier)
Cover : Scène introuvable dans le roman. Angron n'a jamais été à la porte/au mur Saturnin. Neil (et Abnett) lui ressuscite une hache (visible dans l'illustration de 2007 de John Blanche) hélas remplacée depuis Betrayer par l'épée démon "Black Blade" et dans les jeux depuis une certaine XIIIe Black Crusade..
Titre : "Saturnine"= est resté en anglais (adjectif de "Saturnine Wall section"), et une porte. Traduit pourtant dans le texte fr comme "mur saturnin", le roman aurait dû s'appeler "Saturnin".
La porte se trouve au sud ouest du mur Ultime avec un accès direct au Sanctum Imperialis (la résidence de l'Empereur). Saturnine ne figure pas sur les cartes de GW/FW MAIS... apparaît dans le récit d'origine de William King (Saturnine Gate). GG pour l'archéofluff Abnett
Abnett en donne un double sens, stratégique ET ésotérique :
- Scénario et mise en scène = 3/5
Un livre généreux en fluff comme en personnages, retournements de situation; avec du très bon, ...et du moins bon, ...et des incohérences.
Mindfck, version Abnett
Le cliffhanger de fin
- Style et écriture = 3/5
Inégal selon moi.
1. Ses tics (chaque auteur en a).
2. Primarques et astartes: soit trop humains, soit des Marvel Avengers
3. Combats et situations en scenarium
4 Un soucis avec les chiffres
- Intérêt fluff = 4/5
Feu d'artifice pour le chouchou de la maison d'édition.
Les ajouts sont tellement fondamentaux (et contradictoires avec le fluff officiel) et en nombre tellement délirant que son tome fait passer les autres auteurs pour des sous-fifres qui ont été priés de ne faire que le strict minimum sans rien toucher.
Le déluge de morts de persos importants est choquant. Il y en a tellement et si vite qu'Abnett n'a même pas le temps de les traiter ou les tue en vitesse.
mes passages préférés :
Ollanius Piers (à ne pas confondre avec Ollanius Pius, le héros du Compendium de 1989 devenu "Persson" perpetuel dans Know no Fear par le même Abnett)
Arkhan Land (WD de mai 2000)
Perpetuels (absents du Dramatis personae )
Erda
Kidnaping des primarques :
John Grammaticus
Horus
Abaddon
Tormageddon, Kibre...
Aximand:
Perturabo
Angron
Fulgrim
Eidolon et le Kakophonia
Le Khan
Sanguinus
Dorn
Loken, Garro, Gallor, Haar...
Sinderman et les "Interrogateurs"
Keeler
Jenetia Krole
- Appréciation personnelle = 3,5/5
Un livre généreux porté par un style toujours aussi riche et vivant, le roman a l'avantage de contenir énormément d'ajouts au fluff et de duels, de vrais combats attendus depuis longtemps.
Le scénario retombe sur ses pattes après de nombreuses pirouettes à la limite du scenarium, et la trame a avancé d'un immense pas.
Cependant trop d'inégalités selon moi, et des primarques trop terre à terre (ou dans l'excès nanardesque).
Quand Horus va se réveiller de son dernier shoot du warp et découvrir tout ca, il va avoir une sacrée gueule de bois...
- Note globale = BON/20
Content de ma lecture mais pas de certains passages qui m'ont sorti de mon immersion.
Goulet d'étranglement bienvenu (bq de pièces sortent de l'échiquier)
Cover : Scène introuvable dans le roman. Angron n'a jamais été à la porte/au mur Saturnin. Neil (et Abnett) lui ressuscite une hache (visible dans l'illustration de 2007 de John Blanche) hélas remplacée depuis Betrayer par l'épée démon "Black Blade" et dans les jeux depuis une certaine XIIIe Black Crusade..
Titre : "Saturnine"= est resté en anglais (adjectif de "Saturnine Wall section"), et une porte. Traduit pourtant dans le texte fr comme "mur saturnin", le roman aurait dû s'appeler "Saturnin".
La porte se trouve au sud ouest du mur Ultime avec un accès direct au Sanctum Imperialis (la résidence de l'Empereur). Saturnine ne figure pas sur les cartes de GW/FW MAIS... apparaît dans le récit d'origine de William King (Saturnine Gate). GG pour l'archéofluff Abnett
Abnett en donne un double sens, stratégique ET ésotérique :
- Spoiler:
- Évoqué dès le prologue entre Dorn et Sindermann comme une faiblesse dans les murs,
- La section du mur sous laquelle une faille tectonique pourtant repérée/bouchée est réouverte par l'intensité des bombardements.
- p. 315 John Grammaticus demande à Erda de l'aider à stopper la guerre = Erda répond à côté en évoquant l'Empereur comme la figure du père dévoreur, le Saturne antique correspondant au plomb alchimique, "Saturne est une prison de pierre noire, qui enferme toute vérité à l'intérieur de ses anneaux" et "L'aspect de Saturne est le plomb,... il peut être remodelé". (
=???)
Au final, seul le hasard (ou la volonté de l'Empereur via Sindermann prévenant inconsciemment Dorn) a évité la catastrophe et rebouché la faille.
- Scénario et mise en scène = 3/5
Un livre généreux en fluff comme en personnages, retournements de situation; avec du très bon, ...et du moins bon, ...et des incohérences.
Mindfck, version Abnett
- Spoiler:
Perturabo connaît la faille et garde cette occasion en réserve. OK. Abaddon la veut pour lui mais tous les 2 savent que p.e. Dorn sait. ok. Son plan est de créer des diversions pour creuser sous le mur et réapparaître dans les caves; pour ? prendre l'ennemi à revers pendant que les EC feront diversion.
Dorn sait pour la faille. Il envoie pour la garder quelques milliers d'IF débutants dont Madius pour qui c'est son 1er combat réel...
Dorn sacrifie le spatioport pour se concentrer sur les Gorgones/Colosses qui barrent la route au Sanctum Imperialis (sur une carte c'est + clair) Il souhaitait donc que la résistance au spatioport du mur d'éternité fasse illusion... 4 astartes et 8000 soldats LOL. Bref, c'est pas Angron et les WE qui auraient soupçonné qq chose de toute façon hein.
Abaddon qui louait Perturabo pour son soucis obsessionnel des détails... laisse Abaddon réquisitionner des moyens et effectifs démentiels. Il foire tout bien sûr, les foreuses tombent en panne, les téléporteurs ne fonctionnent pas, ils débarquent dans les caves comme des ch'tites fleurs en les imaginant même pas surveillées. (SF pas Hard du tout là...)
Fulgrim s'amuse avec Dorn venu contrer dare dare son frère sur le mur mais cesse le combat par caprice quand il comprend qu'Abaddon a échoué... alors qu'il aurait pu tuer Dorn avec ses pouvoirs de prince démon et décapiter la défense loyaliste...
Ha heum, et pas un seul psyker parmi tous les loyalistes alors qu'ils s'attendait à recevoir Horus en personne..?
Le cliffhanger de fin
- Spoiler:
La flotte de Corswain débarque et prend contact avec le Phalanx et Su Saken (on se réjouit déjà des querelles de commandement .. ). Ses effectifs ne changent rien, mais j'espère que ca ne veut pas dire qu'on aura un tome spécial DA par Gav Thorpe sur le siège de Terra...
Le lien est ambigu avec le scénario. Et c'est le Lion qui atomise Nuceria. Et?
- Style et écriture = 3/5
Inégal selon moi.
1. Ses tics (chaque auteur en a).
- Spoiler:
- Par ex. French fait beaucoup cligner des yeux ses persos, Gav aime bien les sauvetages in extremis, Abnett lui les fait plaisanter et serrer des mains tout le temps. Les primarques, custodes, IF, BA, SoH, généraux militants font des blagues et rigolent tranquilou face à l'apocalypse et de la fin de la galaxie. Sanguinius pop à la Gorgone au milieu d'un paragraphe de Rann dégomme tout puis lui serre la paluche, refuse les compliments comme une star, OKLM.
Le Khan laisse les humains indifférent, MAIS l'assistant de Sindermann face à Dorn s'écroule direct devant Dorn ou va vomir comme un figurant de série B. P. 282 "ce bon Kona Burr" fait une blague Jarr-jarr où il chargerait les fesses à l'air = le Khan, Valdor, Raldoron s'esclaffent tous ensemble comme autour d'une bonne tasse de thé.
haha.
2. Primarques et astartes: soit trop humains, soit des Marvel Avengers
- Spoiler:
- Il a du mal avec les primarques (surtout loyalistes). Ils arrivent souvent dans le texte sans aucune introduction comme des ninjas, avec des comportements cassant l'immersion: Le Khan pop au milieu d'un strategium rempli de 100aines de personnes et lâche des rafales de "'m'en fout" à des généraux militant, Sanguinius pop pour sauver Rann in extremis comme dans un ép. des CdZ, tue un warhound puis un warlord (sans boucliers...) seul, avec une lanceounette de 4m et virevoltant au milieu d'un déluge de tirs. Puis acceuil de Rann en pamoison, et Sanguinius lui serre la main en généralisant sur l'héroïsme des défenseurs. (vive les shonen)
- Zephon parmi des 10aines de soldats se met à parler avec la seule civile sur le chemin de ronde, *explosion* et décide de mourir pour la sauver.. en la pressant contre son immense torse viril. Plus tard la même (Ceris) survivante mais aveugle discute avec ce qu'elle pense être un médecin légiste. Ha! ben c'était Sanguinius.
Dorn rencontre Valdor. Abnett: "tous deux étaient de vieux amis", sauf qu'on a vu que Valdor déteste les primarques (Heralds of the siege) et ne se supportent que depuis très récemment (Herald of the Siege)
Dorn expliquant son plan super secret : "Si vous le permettez, je voudrais commencer par échanger des banalités" Guilliman, sort de ce corps!
Sigismund s'énerve et se fout de la gueule de Dorn et de son plan p.420 et se fait poliment rappeler à l'ordre... Wait, WTF?
Arhiman a manipulé psychiquement Perturabo (
) pour que les TS soient déployés avec la DG.. LOL, ce runing gag sur Perturabo manipulé par tout le monde... 
3. Combats et situations en scenarium
- Spoiler:
Les BA prennent la place des IF décimés sur les murs de la Gorgone (yeah!)... pour tirer au bolter contre une 10aine de titans (heu...)
P. 489 "Aximand bondit en arrière, perché sur ses orteils" (en armure MK de croisade...?)
Abaddon admire Perturabo... sur qui au dernier tome il discutait avec Horus de son échec et qu'il fallait aider. Kroeger et Forrix n'auraient pas été suffisants sans Abaddon et layak, sacrifié sous ses yeux pour arracher le spatioport
Diaz apparaît seul sans explications au milieu des ruines, manque avec 2 autres IF de se faire tuer par un seul WE. Ha? oubliez, qq chapitres + loin, ils tiennent un pont à 3 contre une charge de la legio entière des World eaters (en emportant des 10aines d'ennemis dans une mort à la Davy croquet)
Aximand au fond d'une crevasse tectonique... ha ben non! finalement qq paragraphes plus loin en train de menacer Land dans son bureau en 1 frame..
Tormagedon possédé par un démon: meurt en un coup de dague magique de Rubio qui se plante toute seule.
Niboran un brillant général (dixit Diamantis) ? meilleur que Diaz qui a tenu Mars pendant des années et Shiban réunis? Niboran avec seulement 2 yeux augmentiques meilleur que 2 vétérans astartes ...?
Comme Archamus passé sans préambule de Sergent d'une escouade d'assaut (Praetorian of Dorn) à ... remplaçant de Dorn au strategium général du bastion pour tout le palais..
Rann se tape seul un cataphractii des Stor Besazsk... à la hache après ses blessures mortelles du dernier tome..
Garro tranche des terminators en 2 mies de pain, mais pas l'épée d'Abaddon.
4 Un soucis avec les chiffres
- Spoiler:
La charge de 300 WS contre des millions d'ennemis aux Colosses en 6min aller-retour avec quasi aucune perte : et pourquoi pas 2min? j'ai mis 1/4 h à tout lire.
Le spatioport du mur d'éternité est défendu par 8000 soldats et 4 astartes (+ un custodes et la chef des soeurs du silence soudains préoccupés plus par l'honneur que par la sécurité de l'Empereur... ) zéro astartes dans le spatioport avant sa conquête... le spatioport de Gav lui était défendu par des millions de soldats et des milliers d'astartes.
Shiban est le seul WS à des 100aines de km2...
La legio des EC estimée à 100.000 astartes? prennent le mur saturnin... mais se font repousser par quelques 100aines d'IF et armures Mk
500 sorciers TS + Magnus mis en échec par ... le mauvais temps (et 3 prophètes des tempêtes avec 1 briquet magique). Réaction de Magnus: p.431 "haha, on se reverra! super gentil!, je me vengerais mais 1 autre jour!"
- Intérêt fluff = 4/5
Feu d'artifice pour le chouchou de la maison d'édition.
Les ajouts sont tellement fondamentaux (et contradictoires avec le fluff officiel) et en nombre tellement délirant que son tome fait passer les autres auteurs pour des sous-fifres qui ont été priés de ne faire que le strict minimum sans rien toucher.
Le déluge de morts de persos importants est choquant. Il y en a tellement et si vite qu'Abnett n'a même pas le temps de les traiter ou les tue en vitesse.
mes passages préférés :
Ollanius Piers (à ne pas confondre avec Ollanius Pius, le héros du Compendium de 1989 devenu "Persson" perpetuel dans Know no Fear par le même Abnett)
- Spoiler:
Toute la réflexion sur la guerre, le rôle des mythes et des écrivains, des héros, du mensonge, tout y est condensé avec humour et tragédie sous le regard amusé de Krole bombardée par Piers incarnation de Mythra et que seul Piers peut voir.
Il meure aussi vite qu'il est apparu dans l'HH, dommage.
Il s'oppose seul à Angron en pensant que "Mythra" va intervenir mais Krole est déjà morte. Sa mort n'est pas décrite mais apparemment certaine.
Son histoire et ses nombreuses variantes propagées via les clés USB ou kindle des soldats devront être récupérées sur des morts.
On comprend qu'Abnett joue avec les 3 Ollanius (Pius/Persson/Piers) et les voyages dans le temps de Persson et Gramaticus pour atteindre Terra et sauver l'Empereur.
Arkhan Land (WD de mai 2000)
- Spoiler:
Autre perso réussi par Abnett, on l'avait déjà vu dans Master of Mankind.
Intéressant cette version indépendante adepte de l'omnissiah mais pas des implants, technoarchéologue indépendant de Mars, snobant le Fabricator Kane, choisissant lui-même ses missions comme à l'usine de munitions pour augmenter la production; ses principes toujours au dessus de ses prises de risques, manquant de se faire tuer par Aximand et envoyant balader astartes et primarques.
Perpetuels (absents du Dramatis personae
)Erda
- Spoiler:
Erda = Erde qui signifie en Allemand "la Terre" devient la mère officielle des primarques et des légions.
Les Selenar n'ont pas créé les légions, ils ont seulement amélioré les méthodes de fabrication pour en massifier la production. La souche génétique de Erda a donc été essentielle à l'Empereur dans son œuvre, et a été l'un des perpetuels les plus proches de l'Empereur avec Malcador.
Je plussoie: Abnett manipule habilement les parallèles. D'un côté il montre une religion naissance envers Sa Personne et de l'autre, lui donne une dimension humaine, un nom même "Neoth", une histoire, une femme, qu'il a subit des échecs, évolué parmi ses semblables les perpetuels qu'il a recruté ou éliminé, qu'il s'est servi de tout le monde et n'avait jamais tord.
p. 307 "Il est même drôle" et apparemment Erda a été la maitresse de Neoth
Amusant: Neoth a incarné de nombreux dieux de l'antiquité ironie de l'histoire...
Erda accuse : l'Empereur était trop pressé, impatient.
Nouveau personnage de taille dans le fluff, elle apparaît pourtant égoïste et aveugle: elle sait tout mais n'a pas vu les conséquences de vouloir voler les enfants primarques? Elle n'intervient pas dans le conflit alors que Terra risque de devenir un monde chaotique si Horus gagne.
Sa sensiblerie et ses sentiments envers les primarques met cependant en valeur le vide dans leur éducation qui les a conduit pour beaucoup a faire leur crise d'ado.
Elle décide d'aider John mais on ne sait pas encore comment. Elle évoque des symboles: L'empereur en Saturne/plomb alchimique et la "prison de pierre noire" (celle où se trouve Keeler et le perpetuel Fo?)
Dommage : Personne ne semble contredire cette idée farfelue d'un Neoth trop "pressé". Qui aurait vu le danger tyranide? les orks? la naissance de Slaanesh arriver? .. ha pauv Empereur entouré de minables attachés à leurs petites vies mesquines d'immortels...
Kidnaping des primarques :
- Spoiler:
Abnett marche par dessus ADB et ses WB avec Argel Tal ont fait sauter les champs de Geller et dispersé les primarques (1er hérétique) qui déjà était capilotracté.
Il y aura p.e. une combinaison des 2 (Erda crée le vortex mais Tal faisant sauter les champs de Geller permet aux 4 de toucher les enfants primarques.)
Drôle de manière de "sauver" ses enfants en tous cas... et même pas parti les chercher?
John Grammaticus
- Spoiler:
Parvient grâce aux ciseaux de voyage espace-temps donnés par Eldrad à un rdvz donné à Persson chez Erda. Mais Persson est absent et John doit se lancer à sa recherche. Les intentions de John? pas de gagner la guerre "mais de la stopper" ?? donc il veut sauver Horus?
Horus
- Spoiler:
Argonis comme le Mournival sont désespérés. Layak mort, Horus perd davantage pied avec la réalité et semble déconnecté des combats. Il passe son temps reclu à parler seul, appelle Argonis Maloghurst, se focalise sur de vieux souvenirs.
Le moral et le corps d'Abaddon détruits, ca ne risque pas de s'arranger..
Abaddon
- Spoiler:
Oublié par Horus qui l'a envoyé sous les ordres de Perturabo, il tente de gagner sans les pouvoirs du warp. Il aura la même leçon que Skraivok: une déculottée.
Humilié 2 fois:
1. par Perturabo qui le lève par le col comme un lapin de garenne, lui crache dessus, et l'envoie dans le décor (pour lui avoir dit qu'il ne gagnerait pas sans le warp)
2. Échec de Saturnine, il perd ses plus vieux compagnons de guerre (les 1 et 2, compagnies sont exterminées) et n'a même pas le droit à une fin honorable. Téléporté in extremis avant à sa mise à mort par Garro, il pleure et demande qu'on le renvoie d'où il vient. Il et est brisée mentalement.
À noter la main tendue d'Abaddon à Eidolon quand il honore sa promesse et au delà: au lieu de qq compagnies c'est toute la légion avec le primarque qu'il fait peser dans son offensive.
Entre son admiration pour Perturabo qui lui file une raclée pour avoir osé lui dire la vérité (qu'il ne gagnera pas sans l'aide du warp) Abaddon est devenu moelleux sous la plume d'Abnett.
....et le fait qu'il s'agenouille devant Fulgrim. 50 tomes à s'agenouilller devant personne même pas Horus et vlan, Abnett dit couché! il se couche.
Tormageddon, Kibre...
- Spoiler:
Leur possession n'a apparemment pas évité leur mort par les kill team envoyées par Dorn...
Fin rapide et anecdotique, Tormageddon par Loken, Kibre par Garro.
Aximand:
- Spoiler:
Quelle belle mort c'aurait été, coincé pour l'éternité dans le béton sous le palais, dans son armure, avec son souffle fantôme dans son casque pour le rendre fou.
Au lieu de ca, Abnett le sauve puis le fait pop en face de Land et se fait tuer par Loken comme dans un Anime...
Décidemment, on aura pas non plus ici de remarque sur les bras coupés par Sigismund dans le tome de French.
Perturabo
- Spoiler:
On le voit heureux! Sa victoire au dernier tome lui a donné des ailes et Abaddon l'admire + que la chose que devient Horus car héritier des arts militaires classiques. Les 2 détestent le warp et veulent gagner sans lui. Les 2 sont déjà condamnés.
Il se retire des combats et prend une pause, technique apprise de ... Dorn (qui le fait aussi dans le prologue quand on ne comprend pas encore et qu'on prend Dorn pour un irresponsable distrait). Perturabo nous apprend que Dorn l'a dominé en simulations et ce n'est pas près de s'arrêter.
Manipulé par Horus, il se laisse manipuler par Abaddon.. et perdra cher dans ce tome
Angron
- Spoiler:
- Curieuse vision de Sanguinius qui témoigne d'une symbiose d'Angron avec ... Nuceria, son monde d'adoption. Alors que cette dernière est pulvérisée, c'est le corps et l'esprit d'Angron qui entrent en symbiose et meure pour la 1ère fois. ce qui lui vaut d'être pulvérisé entièrement par les défenseurs mais le fait se reconstituer entièrement (??) On attendait un lien avec les révélations de Esclaves des ténèbres... mais non.
La scène où il demande à ses ennemis de se rendre et sa charge sont déjà un cran au dessus des précédents tomes mais il n'intervient que peu.
EDIT: Et cette scène appartient au récit d'origine de William King. Bel hommage à l'archéofluff.
Fulgrim
- Spoiler:
Attiré par la stratégie d'Abaddon mais seulement pour gagner du temps sur un siège qui l'ennui, on sent qu'il n'a de hâte que de repartir dans la cité de Slaanesh. Il joue avec Dorn mais au final se retire quand il sait que l'opération d'Abaddon est un échec.
Layak mort, plus personne ne le contrôle en principe et même Dorn pense qu'il va se retirer avec sa légion.
Eidolon et le Kakophonia
- Spoiler:
Si Eidolon a acquis la force physique d'un primarque, Dorn parvient quand-même à le jeter hors des murs et tuer toute sa suite de vétérans. Abnett égrène les noms et c'est l'hécatombe. Tous chargés de tuer Dorn après le départ de Fulgrim qui se désintéresse toujours autant de sa legio.
Le Khan
- Spoiler:
À contre courant de tous les précédents romans. De mauvaise humeur, parle comme une racaille ("je m'en fout") et vire 2 généraux militants sur un coup de tête. Un Anti-Dorn, tête brûlée et quand il rit face à l'ennemi, la défaite n'est pas loin... :
Sa tactique de marcher à pied vers les lignes ennemis de la DG en papotant et plaisantant avec Raldoron et Valdor était humiliante, détallant brusquement devant une flopée de créatures du warp et se replanquant dare dare derrière les remparts en abandonnant d'1 coup les 3 lignes de défense. Il se laisse manipuler par Dorn qui le bloque aux Colosses alors que Monsieur veut reprendre le spatioport de la Porte aux Lions, une forteresse fait de couloirs, avec des sous effectifs de WS spécialisés dans le combat à découvert...
Abnett décrit sa surprise face aux démons du warp apparus ci-dessus: il est "terrorisé".. le 1er primarque du fluff "terrorisé". GG
Après que les custodes aient achevé les créatures du warp, il sort avec son ordu partir affronter la DG et Mortarion.. (to be continued')
Sanguinus
- Spoiler:
Tue des titans possédés d'une pichenette, puis galère à tenir une porte.
Abnett ajoute une particularité à ses visions : il voit à travers les yeux de ses frères, Le Khan, Perturabo, Angron, dans des visions autant du futur que du présent.Je ne sais pas où est NuceriaNuceria est détruite et il déduit que les loyalistes sont en route. Mais alors, où se trouve Nuceria? Ultima Segmentum, près du royaume de Guilliman (cf. Betrayer)
Ses crises le font se tordre à genoux et hurler de douleur devant ses fils et les défenseurs. Il tente de le cacher par des phases d'isolement et ne peut demander d'aide à personne.
Il se force à le contenir tant il a accepté son rôle sur le moral loyaliste et finit à la fin du bouquin par en être "libéré" après sa vision à travers les yeux d'Angron de la mort de Nuceria..
Il parvient à sauver la Gorgone de la DG en tuant ses meneurs IW.
Dorn
- Spoiler:
Le chouchou d'Abnett et le vrai héro du roman, car le plus proche mentalement de son Gaunt.
Abnett a voulu comme French lui donner un côté + humain, plaisantant, attaché aux itérateurs, grand cerveau de toute la défense. Il est "devenu" la forteresse, et incarne le siège plus que les autres.
Il plaisante avec Valdor qui lui note en réunion d'avoir manipulé ses 2 frères sans rien leur dire comme des sous-fifres...
Ha, et ce grand discours dans sous son "baldaquin" (dans le texte) au dessus des héros qui entrent et saluent comme des gladiateurs en file indienne sur... "la guerre juste" il s'excuse publiquement d'avoir recours à un stratagème pour vaincre Perturabo et Horus, que c'est contraire à l'Honneur... sans mentionner bien sûr le sacrifice du spatioport du mur d'éternité...
Loken, Garro, Gallor, Haar...
- Spoiler:
Personnages outils. Ils ne font pas grand chose à part tuer et se venger. Pratique, il ne font que ca dans ce tome.
Abaddon tue Haar. Garo manque d'achever Abaddon qui est téléporté juste avant sa mise à mort.
On a droit quand-même à un dialogue nostalgique entre Sindermann et Loken qui ne se sont pas revus depuis des années, mais pas de débrief sur la mort d'Oliton.
Sinderman et les "Interrogateurs"
- Spoiler:
Le "I" sur les passe-droits fournis par Dorn sont une référence à la future Inquisition.
Sindermann a perdu la foi après avoir été manipulé par les porteurs de lumière, ou du moins la met en veilleuse car dorénavant interdit de prosélytisme (mais pas de pratiquer/penser). Dorn qui est toujours resté un grand fan des commémorateurs lui redonne une mission et "ressuscite" un groupe d'historiens. Ils savent tous les 2 que ce qu'il captera comme récits sera mis sous scellé mais sa soif de comprendre l'état du monde et de la conserver pour l'avenir sont une réf. directe aux futurs Ravenor & Gregors.
Ne pas oublier quand-même que les réf. les plus récurantes de l'HH mettent Malcador comme architecte de la future Inquisition. Il y aura surement une conjonction d'intérêts plus tard.
Keeler
- Spoiler:
Refusant de renier sa foi, elle est dorénavant surveillée H24 par Amon dans une prison attenante au Sanctum Imperialis faite de pierre noire. Sindermann ne parvient pas à la faire changer d'avis et elle prend malgré tout l'accréditation d'Interrogateur... pour interroger des prisonniers.
Ce qui la fait croiser des témoignages de la jeunesse tumultueuse de l'Empereur, de l'existence des perpetuels, du fait qu'il serait possible de faire un virus détruisant Horus et toute la lignée astartes en même temps. What??
Le discours de l'anarchiste sur l'hypocrisie de la vérité impériale en met aussi un coup bien senti à toute cette histoire de religion... pour laquelle on sent que les auteurs de 2021 sont moyennement motivés.
Jenetia Krole
- Spoiler:
- La commandante la + expérimentée de la sororité silencieuse vétérante de la guerre souterraine aux côtés de Valdor depuis des millénaires... qui se sacrifie "pour l'honneur". et meure d'une pichenette de Khârn aprÈs avoir démonté des 10aines de centurions WE...
À noter un super pouvoir (encore une idée excessive d'Abnett) : elle connaît les noms de tout le monde, y compris de Valdor et tous les custodiens (qui pour certains étaient là avant qu'elle naisse. LOL.
Sa description est originale, "femme invisible ignorée des hommes" ... mais suinte le faux pas inconscient d'un Abnett qui a totalement exagérée les descriptions faites jusque là de TOUTES les sœurs du silence de l'HH. (y compris dans son Prospero Burns)
Mais sa majesté Abnett fait ce qu'il veut. Parce que lui, c'est un auteur, un vrai, qui se moque à tous les events des "nazis du fluff" qui l'empêchent d'écrire des trucs fun.
- Appréciation personnelle = 3,5/5
Un livre généreux porté par un style toujours aussi riche et vivant, le roman a l'avantage de contenir énormément d'ajouts au fluff et de duels, de vrais combats attendus depuis longtemps.
Le scénario retombe sur ses pattes après de nombreuses pirouettes à la limite du scenarium, et la trame a avancé d'un immense pas.
Cependant trop d'inégalités selon moi, et des primarques trop terre à terre (ou dans l'excès nanardesque).
Quand Horus va se réveiller de son dernier shoot du warp et découvrir tout ca, il va avoir une sacrée gueule de bois...
- Note globale = BON/20
Dernière édition par - Ghost of Arkio - le Dim 25 Sep 2022 - 20:58, édité 14 fois
- Ghost of Arkio - Modérateur 
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Re: Le Siège de Terra : Saturnine de Dan Abnett
par Emperor Sam 29 Mai 2021 - 14:56
- Ghost of Arkio - a écrit:Perturabo
- Spoiler:
...il se laisse manipulé par Abaddon..
C'est l'inverse.
- Spoiler:
- Perturabo manipule Abaddon pour qu'il prenne la responsabilité de l'opération, se dédouanant ainsi de l'échec hautement probable de la mission et préservant ses propres troupes.
Emperor Maître de Guerre 
- Messages : 4754
Re: Le Siège de Terra : Saturnine de Dan Abnett
par - Ghost of Arkio - Mar 1 Juin 2021 - 15:39
Emperor a écrit:- Ghost of Arkio - a écrit:Perturabo
- Spoiler:
...il se laisse manipulé par Abaddon..
C'est l'inverse.
- Spoiler:
Ca dépend de ta définition de "manipuler"
- Spoiler:
Perturabo ne vient chercher personne. Il dit même à Abaddon qu'il le gardait en réserve son Saturnin.
C'est Abaddon qui vient le chercher avec les mournivaleux en mode claqués des genoux (autre passage typique d'Abnett) pour lui vendre au péril de sa vie cette offensive Looney toons.
C'est Fulgrim qui déplace toute sa légio sans rien dire à personne pour le soutenir.
C'est Abaddon qui choisit ses troupes et sa stratégie, en piochant dans des éléments normalement essentiels.
Perturabo est un parano obsessionnel et a pu finalement instrumentaliser l'offre d'Abaddon mais par pur opportunisme, et une fois que celui-ci en a fait devant lui une idée fixe. Je ne vois pas pourquoi À ce moment là Abaddon n'en aurait pas aussi conscience (vu qu'il le fait en douce de Lupercal)
Alors sur qui manipule l'autre finalement ca revient au même.
EDIT: j'ai ajouté une section pour Krole, que je n'avais pas vu
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Re: Le Siège de Terra : Saturnine de Dan Abnett
par - Ghost of Arkio - Mar 1 Juin 2021 - 22:56
EDIT :
j'ai corrigé 2 erreurs:
L'attaque de la porte Saturnine + l'appel d'Angron aux défenseurs pour qu'ils se rendent sont tous les 2 des références au 1er récit du siège dans le WD 267 (UK) d'avril 2002
GG Abnett pour l'archéofluff
j'ai corrigé 2 erreurs:
L'attaque de la porte Saturnine + l'appel d'Angron aux défenseurs pour qu'ils se rendent sont tous les 2 des références au 1er récit du siège dans le WD 267 (UK) d'avril 2002
GG Abnett pour l'archéofluff
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Re: Le Siège de Terra : Saturnine de Dan Abnett
par Historiae Imperiales Titi Jeu 3 Juin 2021 - 18:18
Eh bé ! Retour très intéressant, avec un point de vue très précis et documenté sur le livre. J'avoue que, n'étant pas joueur Warhammer (désolé), je n'ai pas grande connaissance du fluff (ancien comme récent) en dehors des livres de l'HH. Du coup, la lecture de Saturnine m'a beaucoup plu, j'y ai trouvé à la fois un divertissement plaisant et une conclusion attendue à pas mal d'intrigues narratives. Les incohérences soulevées par Ghost et d'autres ne m'ont pas non plus plus choqué que ça, même si je comprends tout à fait les puristes !
Bref, c'est très intéressant de confronter plusieurs points de vue sur une même œuvre, merci encore de ton retour
Bref, c'est très intéressant de confronter plusieurs points de vue sur une même œuvre, merci encore de ton retour
J'étais là, le jour où Horus a tué l'Empereur...
Pour la liste de mes coups de cœur, mes coups de gueule et aussi mes coups de flemme, c'est ici que ça se passe !
Historiae Imperiales Titi Space Marine 
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Re: Le Siège de Terra : Saturnine de Dan Abnett
par Zekka Dim 25 Juil 2021 - 22:07
Merci Ghost !- Ghost of Arkio - a écrit:
Jenetia Krole
- Spoiler:
Mais sa majesté Abnett fait ce qu'il veut. Parce que lui, c'est un auteur, un vrai, qui se moque à tous les events des "nazis du fluff" qui l'empêchent d'écrire des trucs fun.
Je suis en train de le lire (presque fini) et bon dieu je pensais être le seul à tiquer sur ce truc pourtant sans cesse répéter (à chaque apparition de Krole en fait)...
- Spoiler:
- C'est d'autant plus "WTF" que c'est ce même Abnett qui nous a fait des Pariah bien visibles dans ses séries Eisenhorn et Ravenor...
EDIT:
Voilà, roman fini
Je ne répèterais pas les arguments des précédentes critiques
Je dirais juste que la partie sur les Perpétuels m'a aspiré pour ne jamais me lâcher tellement j'ai adoré...
- Spoiler:
- Et puis voir une perpétuelle critiquer l'Empereur et ENFIN, montrer Son vrai visage, SAH quel plaisir...
Quant à la fin...
- Spoiler:
- ben ce n'est pas tant les personnages morts qui m'ont surpris, c'est surtout le nombre de morts, comparé au nombre de pages... Genre j'ai eu l'impression que Dan devait faire mourir les persos durant le roman, mais il a oublié, et du coup, il a baclé leurs fins...ben à la fin ^^'
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Re: Le Siège de Terra : Saturnine de Dan Abnett
par - Ghost of Arkio - Sam 31 Juil 2021 - 17:51
Zekka a écrit:
Merci Ghost !
Je suis en train de le lire (presque fini) et bon dieu je pensais être le seul à tiquer sur ce truc pourtant sans cesse répéter (à chaque apparition de Krole en fait)...
- Spoiler:
Oui, voilà, tout à fait. Tous ceux qui ont lu les séries d'Abnett comprendront. Même pire: Elle apparaît DÉJÀ dans Prospero Burns (de: Abnett) et Master of Mankind (ADB) et oh surprise: les gens la voient sans problème.
Il y a pleins d'autres kwak dans sa partition de Saturnine que je dénonce not. sur ses primarques et c'est problématique/inquiétant si c'est lui qui sera l'auteur du dernier tome du Siège.
Zekka a écrit:
Quant à la fin...Donc bon, perso, un petit 15/20, j'aurais mis 18 sans ce bâclage ^^'
- Spoiler:
Je suis d'accord, et pour moi tout est dans le nombre:
- Spoiler:
Ma théorie, je le répète, est que tous ces persos utiles pour la série HH étaient devenus des boulets chiants avec des backgrounds trop complexes à suivre.
Abnett fait la vidange pour soulager le boulot des autres auteurs tellement ils ont dû s'en plaindre en interne (depuis sa fameuse postface de Imperium Secundus au moins...)
Et je suis plutôt d'accord. (j'aurais par contre mis + de loyalistes dans la charrette ... p.e. Goulding lors d'une relecture a mis le holà.. )
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Re: Le Siège de Terra : Saturnine de Dan Abnett
par Zekka Sam 31 Juil 2021 - 21:31
Ah, je ne me rappelais pas de son "apparition" à ces tomes là, mais si, comme tu le dis, les autres personnages la voyaient, il y a une vraie cassure pour un personnage d'une relative importance ^^'- Ghost of Arkio - a écrit:
Oui, voilà, tout à fait. Tous ceux qui ont lu les séries d'Abnett comprendront. Même pire: Elle apparaît DÉJÀ dans Prospero Burns (de: Abnett) et Master of Mankind (ADB) et oh surprise: les gens la voient sans problème.
Il y a pleins d'autres kwak dans sa partition de Saturnine que je dénonce not. sur ses primarques et c'est problématique/inquiétant si c'est lui qui sera l'auteur du dernier tome du Siège.
- Spoiler Les Fils Brisés:
- D'autant plus que ,littéralement, le tome suivant, on a une Soeur qui est visible, c'est dit que le regard semble glisser sur son visage sans se focus, mais le personnage arrive à voir qu'elle a une armure de bronze, etc, elle n'est pas "purement et simplement" invisible...
Je suis d'accord, et pour moi tout est dans le nombre:
- Spoiler:
Ma théorie, je le répète, est que tous ces persos utiles pour la série HH étaient devenus des boulets chiants avec des backgrounds trop complexes à suivre.
Abnett fait la vidange pour soulager le boulot des autres auteurs tellement ils ont dû s'en plaindre en interne (depuis sa fameuse postface de Imperium Secundus au moins...)
Et je suis plutôt d'accord. (j'aurais par contre mis + de loyalistes dans la charrette ... p.e. Goulding lors d'une relecture a mis le holà.. )
- Spoiler:
- Ah oui, mais comme je le dis, ce n'est pas tant que des persos connus meurent qui me dérange, c'est surtout que sur un livre de 500 pages, ils meurent TOUS dans les 15 dernières...
Et en plus oui, maintenant que tu le soulignes, c'est vrai qu'on a assez peu de loyalistes morts durant ce tome
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Re: Le Siège de Terra : Saturnine de Dan Abnett
par Ivan le Fou Dim 1 Aoû 2021 - 10:06
Pour Jenetia je me suis demandé s'il n'y avait pas des degrés de "paria-itude", établissant comme quoi certains parias le seraient plus que d'autres.
Les parias ont pour habitude de "suinter" une aura d'inconfort dans leurs environs immédiats, mais au travers de la majorité de nouvelles impliquant ce genre de personnages il semble apparaître que certains parias possèdent une aura plus importante que d'autres.
Ou alors une combinaison de degré de "paria-itude" et de sensibilité au warp de la personne d'en face.
Mais sinon, je ne comprends pas votre atermoiement concernant le nombre de personnages "importants" (ou nommés) qui meurent.
C'est le Siège de Terra.
La plus importante concentration de troupe jamais vue sur une planète (hormis peut être Istvaan 5?).
C'est "La Fin", la "Grande Finale".
Évidemment que certains "héros" vont mourir. C'est l'jeu ma pov' Lucette. Et c'est d'ailleurs très bien qu'ils meurent, peu importe la façon dont ça leur tombera dessus.
Entre:
Ou bien:
Ou bien:
Ou bien:
Ou bien:
Peut être que les romans précédents vous ont trop habitué aux plot-armors et aux morts spéctaculaires devant être proportionnelles à la renommée de tel ou tel personnage.
Les parias ont pour habitude de "suinter" une aura d'inconfort dans leurs environs immédiats, mais au travers de la majorité de nouvelles impliquant ce genre de personnages il semble apparaître que certains parias possèdent une aura plus importante que d'autres.
Ou alors une combinaison de degré de "paria-itude" et de sensibilité au warp de la personne d'en face.
Mais sinon, je ne comprends pas votre atermoiement concernant le nombre de personnages "importants" (ou nommés) qui meurent.
C'est le Siège de Terra.
La plus importante concentration de troupe jamais vue sur une planète (hormis peut être Istvaan 5?).
C'est "La Fin", la "Grande Finale".
Évidemment que certains "héros" vont mourir. C'est l'jeu ma pov' Lucette. Et c'est d'ailleurs très bien qu'ils meurent, peu importe la façon dont ça leur tombera dessus.
Entre:
- Spoiler:
- Une escouade de Justaerin condamnée à être enterrée vivante sous le mur de Saturnine.
Ou bien:
- Spoiler:
- Le "Porteur de Tourment" mis en pièces par un tir d'artillerie.
Ou bien:
- Spoiler:
- Jubal Khan qui se fait descendre par des tirs de DCA.
Ou bien:
- Spoiler:
- Camba Diaz qui fait le piquet et meurt submergé.
Ou bien:
- Spoiler:
- Jenetia, qui, après s'être tapée je ne sais combien WE de haut rang en rendu fou par les appels de Khorne, finit par se faire tuer "d'une pichenette" (?) par Kharn, pour "une question d'honneur" (?).
Peut être que les romans précédents vous ont trop habitué aux plot-armors et aux morts spéctaculaires devant être proportionnelles à la renommée de tel ou tel personnage.
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Ivan le Fou Space Marine - Messages : 371
Re: Le Siège de Terra : Saturnine de Dan Abnett
par - Ghost of Arkio - Dim 1 Aoû 2021 - 11:41
Atermoiement? pour l'instant 70% des morts du Siège sont regroupés dans 1 roman. 70% de persos essentiels de la série HH dont certains en une ligne. C'est pas : c'est la guerre koi, wollah
Pour le degré de paria-titude je pensais comme toi : mais encore une fois, dans les passage de Krole dans les précédents romans de l'HH, elle n'est pas la femme invisible (en dehors du fait que le principe inventé ici est à la limite du ridicule). Abnett n'est pas Michael Jackson.
Pour le degré de paria-titude je pensais comme toi : mais encore une fois, dans les passage de Krole dans les précédents romans de l'HH, elle n'est pas la femme invisible (en dehors du fait que le principe inventé ici est à la limite du ridicule). Abnett n'est pas Michael Jackson.
- Ghost of Arkio - Modérateur - Messages : 11224
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Re: Le Siège de Terra : Saturnine de Dan Abnett
par Zekka Lun 2 Aoû 2021 - 15:14
Ben ,comme les Psyker qui sont rangés par ordre de puissance, un ordre pour leur "négatif" ne serait pas déconnant, mais ,d'une, comme dit Ghost_of_Arkio: les compétences d'un même personnage changent du tout au tout en si peu de temps ? Et de deux: là, les personnes non-psykers autour d'elle ne sentent pas véritablement de malaise supplémentaire...juste ils ne la voient pas. Et ce n'est pas que leur regard "glisse" sur elle non non, elle n'apparait juste pas, ils voient de l'air , donc bon... c'est quel degré de "paria-itude" pour perdre l'aura de malaise mais devenir invisible de façon random ? x)Ivan le Fou a écrit:Pour Jenetia je me suis demandé s'il n'y avait pas des degrés de "paria-itude", établissant comme quoi certains parias le seraient plus que d'autres.
Les parias ont pour habitude de "suinter" une aura d'inconfort dans leurs environs immédiats, mais au travers de la majorité de nouvelles impliquant ce genre de personnages il semble apparaître que certains parias possèdent une aura plus importante que d'autres.
Ou alors une combinaison de degré de "paria-itude" et de sensibilité au warp de la personne d'en face.
Mais sinon, je ne comprends pas votre atermoiement concernant le nombre de personnages "importants" (ou nommés) qui meurent.
C'est le Siège de Terra.
La plus importante concentration de troupe jamais vue sur une planète (hormis peut être Istvaan 5?).
C'est "La Fin", la "Grande Finale".
Évidemment que certains "héros" vont mourir. C'est l'jeu ma pov' Lucette. Et c'est d'ailleurs très bien qu'ils meurent, peu importe la façon dont ça leur tombera dessus.
Entre:
- Spoiler:
Ou bien:
- Spoiler:
Ou bien:Oui bon, lui ne compte pas vraiment. C'est dommage d'ailleurs.
- Spoiler:
Ou bien:
- Spoiler:
Ou bien:
- Spoiler:
Peut être que les romans précédents vous ont trop habitué aux plot-armors et aux morts spéctaculaires devant être proportionnelles à la renommée de tel ou tel personnage.
Perso, comme je l'ai déjà dit, ce n'est pas l'identité des personnages ni leur façon de mourir qui me chagrinent, mais que 90% des morts nommés du livre soient concentrées sur 5-10 pages.... sur les 500 du bazar....et les 5-10 dernières pour enfoncer le clou x')
De mon ressenti, ça fait vraiment comme si Abnett avait écrit 480 pages avant de se rappeler qu'il devait faire mourir tel ou tel persos, et du coup, plutôt que re-faire tout le livre, il a tout rajouté à la fin à la va-vite x')
Zekka Premier Capitaine - Messages : 1415
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Re: Le Siège de Terra : Saturnine de Dan Abnett
par - Ghost of Arkio - Sam 7 Aoû 2021 - 17:58
Un autre aspect qui me renforce dans mon idée qu'Abnett en avait mare de tous ces persos et a vidangé pour libérer un peu "l'esprit créatif" de la série :
The invisible women :
- Spoiler:
- - Les persos qui meurent en vrac sont en majo des renégats, mais surtout des persos parmi les plus anciens de la série, avec des lores longs comme un bras et complexes qui ont perdu de leur importance dans la trame (depuis Molech). D'autres comme Erebus ou Lorgar sont carrément éjectés avant même le début du Siège...
- Et ils sont où d'ailleurs les loyalistes des 1er temps? Loken comme Garro ne sont plus les perso principaux des romans du Siège. Même des humains comme les assassins AL ou les officiers de Dorn ont plus de trame /importance ; d'autres comme Tarvitz ont carrément fait pssshhhit (??)
The invisible women :
- Spoiler:
- Oui, on est plus sur le malaise, la 10aine de boloss loyalistes du Palais auraient simplement ignoré la seule femme de la pièce... comme sa fin, d'une pichenette de Kharn bien pratique, elle qui a massacré des démons et de l'Officier WE toute la journée...
plus j'y repense + j'ai du mal à comprendre Abnett.. p.e. une féministe qui l'a embêté sur twitter
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-
Re: Le Siège de Terra : Saturnine de Dan Abnett
par PetitPierre Mar 21 Nov 2023 - 20:35
bon, j'en suis rendu a 1/3... et c'est mou ou on ne comprends rien à ce putain de palais impérial ?
Il ya tellement de mur, de ligne de bastion, que ca ne set a rien de leur donner des noms, c'est impossible de se représenter quel conflit est à quel endroit.
Chaque mur à l'air de faire entre 8 et 10km... mais sorti de ca, bah, c'est le flou.
Il y a une carte quelque part ?
Et depuis quand des terminator cataphracti de 1 tonne (lu hier soir) peuvent escalader des murs lisses avec de simple griffes ?
Il ya tellement de mur, de ligne de bastion, que ca ne set a rien de leur donner des noms, c'est impossible de se représenter quel conflit est à quel endroit.
Chaque mur à l'air de faire entre 8 et 10km... mais sorti de ca, bah, c'est le flou.
Il y a une carte quelque part ?
Et depuis quand des terminator cataphracti de 1 tonne (lu hier soir) peuvent escalader des murs lisses avec de simple griffes ?
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Re: Le Siège de Terra : Saturnine de Dan Abnett
par gilian Mer 22 Nov 2023 - 7:20
PetitPierre a écrit:
Il y a une carte quelque part ?
Il y en a 5 ici :
https://siegeofterra.com/fr/
Ils en avaient sortie une pour chaque volume au moment de la sortie des romans. Elles étaient aussi sur le warhammer community mais de la a les retrouver.....
gilian Scout - Messages : 28
Re: Le Siège de Terra : Saturnine de Dan Abnett
par PetitPierre Mer 22 Nov 2023 - 7:34
il est cool ce site, domage qu'il ne soit plus à jour. C'est top ces cartes, merci beaucoup.
On voit bien que si Saturnine tombe, ca va pas etre rigolo
On voit bien que si Saturnine tombe, ca va pas etre rigolo
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Re: Le Siège de Terra : Saturnine de Dan Abnett
par - Ghost of Arkio - Mer 22 Nov 2023 - 10:30
PetitPierre a écrit:bon, j'en suis rendu a 1/3... et c'est mou ou on ne comprends rien à ce putain de palais impérial ?
...
Et depuis quand des terminator cataphracti de 1 tonne (lu hier soir) peuvent escalader des murs lisses avec de simple griffes ?
... je t'avais prévenu hein, et vu ton retour sur Fulgrim et les autres tomes, ca va piquer je te préviens - Ghost of Arkio - Modérateur - Messages : 11224
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Re: Le Siège de Terra : Saturnine de Dan Abnett
par TheDespoiler Mer 22 Nov 2023 - 11:12
PetitPierre a écrit:il est cool ce site, domage qu'il ne soit plus à jour. C'est top ces cartes, merci beaucoup.
On voit bien que si Saturnine tombe, ca va pas etre rigolo
Si tu vas sur la version anglaise du site les cartes des derniers tomes sont à jour ( sauf à partir de la Fin et la Mort ou il n'y a plus vraiment besoin de carte on va dire )
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Re: Le Siège de Terra : Saturnine de Dan Abnett
par PetitPierre Mer 22 Nov 2023 - 11:43
- Ghost of Arkio - a écrit:PetitPierre a écrit:bon, j'en suis rendu a 1/3... et c'est mou ou on ne comprends rien à ce putain de palais impérial ?
...
Et depuis quand des terminator cataphracti de 1 tonne (lu hier soir) peuvent escalader des murs lisses avec de simple griffes ?
En fait je me suis refait Fulgrim et Legion en Audio. En ayant lu beaucoup lus de tome, on en arrive a un poil mieux apprécié. Même si le coup de l'Alpha legion qui se fait brainfuck par 4 vieux xenos au fond d'une grotte, ca ne passe toujours pas.
Quand a Fulgrim, bah, il est stupide et py c'est tout.
Et oui, j'ai du mal avec les incohérence technique.
Déjà vu les millions de mort, il ne devrait pas etre possible de "marcher" le sang, la chaire et la boue devrait faire des mer de fluide putréfié.
Et la les mecs oklm avant des mantelets blindés, des tours de siege et des chars.
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Re: Le Siège de Terra : Saturnine de Dan Abnett
par - Ghost of Arkio - Mer 22 Nov 2023 - 14:09
PetitPierre a écrit:
Et oui, j'ai du mal avec les incohérence technique.
Malheureux... j'espère que t'as une bonne mutuelle
.. même pas osé faire la review du dernier tome (le sous-sous $ vol1)
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-
Re: Le Siège de Terra : Saturnine de Dan Abnett
par PetitPierre Mer 22 Nov 2023 - 16:00
Je ne comprends pas, les auteurs ne sont pas teubés.
Pourquoi écrire de telle scènes stupides. Ce serait une erreur de traduction ou de système métrique, mais non... juste balek' mon frère on fait ce qu'on veut.
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Re: Le Siège de Terra : Saturnine de Dan Abnett
par - Ghost of Arkio - Mer 22 Nov 2023 - 17:56
PetitPierre a écrit:Je ne comprends pas, les auteurs ne sont pas teubés.
Pourquoi écrire de telle scènes stupides. Ce serait une erreur de traduction ou de système métrique, mais non... juste balek' mon frère on fait ce qu'on veut.
- Ghost of Arkio - Modérateur - Messages : 11224
-
Re: Le Siège de Terra : Saturnine de Dan Abnett
par PetitPierre Lun 27 Nov 2023 - 11:57
heu, je continue de lire, maisles abération s'accumulent
Ils sont où les millions de défenseurs ? Depuis quand on defend un mur de 8km avec juste 9000 soldats et 300 SM ?
ca veut dire un gars pour 1metre linéaire de mur, et puis... c'est tout ... sérieux ?
Pas de soutient, pas de réserve, personne en seconde ou 3eme ligne, pas de rotation possible ? Si 2 gars utilisent une are lourde, ca veut dire qu'il y a un trou dans la défense ?
Sans metre 1 million de défenseurs, mais +100 000 serait assez crédible.
Il y a comme un malaise la. Et en arrière garde personne non plus ?
Bon, j'y retourne, mais on comprends pourquoi les défenseurs se font ouvrir...
Ils sont où les millions de défenseurs ? Depuis quand on defend un mur de 8km avec juste 9000 soldats et 300 SM ?
ca veut dire un gars pour 1metre linéaire de mur, et puis... c'est tout ... sérieux ?
Pas de soutient, pas de réserve, personne en seconde ou 3eme ligne, pas de rotation possible ? Si 2 gars utilisent une are lourde, ca veut dire qu'il y a un trou dans la défense ?
Sans metre 1 million de défenseurs, mais +100 000 serait assez crédible.
Il y a comme un malaise la. Et en arrière garde personne non plus ?
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PetitPierre Maitre de chapitre - Messages : 2856
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Re: Le Siège de Terra : Saturnine de Dan Abnett
par Zekka Lun 27 Nov 2023 - 12:52
PetitPierre a écrit:heu, je continue de lire, maisles abération s'accumulent
Ils sont où les millions de défenseurs ? Depuis quand on defend un mur de 8km avec juste 9000 soldats et 300 SM ?
ca veut dire un gars pour 1metre linéaire de mur, et puis... c'est tout ... sérieux ?
Pas de soutient, pas de réserve, personne en seconde ou 3eme ligne, pas de rotation possible ? Si 2 gars utilisent une are lourde, ca veut dire qu'il y a un trou dans la défense ?
Sans metre 1 million de défenseurs, mais +100 000 serait assez crédible.
Il y a comme un malaise la. Et en arrière garde personne non plus ?
Bon, j'y retourne, mais on comprends pourquoi les défenseurs se font ouvrir...
Là, je pense que c'est juste que Dan a pris de """gros""" chiffres mais sans réfléchir à ce que ça représentait x) En même temps, c'est comme pour Isstvan, ça représente des ampleurs de nombres tellement aberrantes que le nombre "réaliste" nous paraitrait trop absurde ^^
Et puis bon, perso, je vois plutôt des regroupement par escouades tout les 10m, plutôt qu'un gus par mètre x)
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Re: Le Siège de Terra : Saturnine de Dan Abnett
par Emperor Mer 29 Nov 2023 - 1:06
PetitPierre a écrit:heu, je continue de lire, maisles abération s'accumulent
Ils sont où les millions de défenseurs ? Depuis quand on defend un mur de 8km avec juste 9000 soldats et 300 SM ?
ca veut dire un gars pour 1metre linéaire de mur, et puis... c'est tout ... sérieux ?
Pas de soutient, pas de réserve, personne en seconde ou 3eme ligne, pas de rotation possible ? Si 2 gars utilisent une are lourde, ca veut dire qu'il y a un trou dans la défense ?
Sans metre 1 million de défenseurs, mais +100 000 serait assez crédible.
Il y a comme un malaise la. Et en arrière garde personne non plus ?
Bon, j'y retourne, mais on comprends pourquoi les défenseurs se font ouvrir...
Mais carrément, je m'étais d'ailleurs fait à peu près la même réflexion sur ce Siège de
Emperor a écrit:- GROS POINT NOIR => Un tableau d'ensemble pas bien représenté. Abnett est très bon pour décrire des situations tactiques, mais moins pour traiter de manœuvres à très grande échelle. Celles-ci restent très flou, les ennemis sont constamment dans le brouillard de guerre et les actions d'envergure ne sont abordées que sous un bête angle comptable au sein du Grand Strategium. Abnett a choisi la facilité.
Par contre on voit beaucoup de péripéties mettant aux prises quelques dizaines ou centaines de mecs : le Khan charge avec 300 motojets, Dorn vient en renfort du Mur d'Eternité avec 200 SM, Le Khan n'a que 3 mecs du Librarius, le spatioport du Mur d'Eternité (l'un des 4 points névralgiques du Palais) est tenu par... 9 000 mecs, soldats humains compris. MDR. J'en attendais au moins 9 millions quoi, un truc qui soit un minimum cohérent avec la démesure du théâtre d'opérations quoi. Et aussi, Dorn "ne peut tenir que 3 points névralgiques sur 4 par manque de ressources", alors qu'il n'a détaché que 700 SM pour tenir l'un de ces points. Mais WTF.
J'ai pas eu la sensation d'assister au Siège de Terra là, mais plutôt au siège de Dunkerque xD
Ça fait pitié sérieux, on est censé parler de centaines de milliers de space marines et de centaines de millions de troupes, et le mec ne nous sert que des micro engagements. C'est même affligeant de voir à quel point les troufions humains sont en sous-nombre ; à lire Abnett il y a plus de SM que de soldats de base. Il a vraiment chié dans la colle là.
Malgré tous les bons points de l'histoire, ça m'a vraiment gâché le truc. Le côté épique en prend clairement une claque.
Pauvres lecteurs bassement prosaïques que nous sommes
Le pire c'est que ce genre de travers continue par la suite, notamment dans La fin et la mort T1
Ils me font marrer aussi avec leur réservoir caché de Space Wolves qu'ils nous sortent au compte-gouttes au fil du Siège pour broder des moments épiques, sans se rendre compte (?) qu'ils recyclent inlassablement le même schéma.
Emperor Maître de Guerre - Messages : 4754
Re: Le Siège de Terra : Saturnine de Dan Abnett
par TheDespoiler Ven 1 Déc 2023 - 10:23
Autant j'ai beaucoup aimé Saturnine pour sa montée en puissance vers son final, et pour les personnages impliqués ( et en général la série ) mais par contre en terme de proportions humaines c'est vraiment lacunaire comme vous le pointez.
Y'a vraiment un manque de cohérence de Solar War jusqu'à The End And Death, pourtant on a parfois de très bons engagements à grande ou petite échelle mais le problème c'est que c'est totalement décousu alors que les auteurs sont censés bosser entre eux.
Le point de base ça aurait été à minima entre eux de se dire : à combien estimons nous les forces en présence sur ce siège et comment nous les dilapidons par livres. Ce travail n'a pas été spécialement fait.
Le gros problème des auteurs sur un tel travail d'écriture c'est leur tendance à vouloir mélanger les références épiques et stratégiques, faire une croisée des chemins entre L'Iliade et la guerre moderne ( très bon exemple que Dunkerque d'ailleurs messieurs ).
C'est même pas le 9000 hommes pour défendre le mur qui me choque... mais 9000 hommes pour le spatioport alors que le tôme précédent nous a détaillé la prise d'un autre ( certes plus massif ).
Après je ne dirai pas que les auteurs ne font ça que pour l'argent, ni que nous ne sommes que des pigeons bon à acheter : ils l'écrivent surement pour la plupart parce qu'ils aiment l'univers, tout comme nous lisons pour cette raison, et parce qu'il y'a un aspect mythique dans cet évènement de la mythologie 40k.
D'ailleurs si y'a bien quelque chose qu'ils ont vraiment réussi dans l'ensemble c'est l'aspect " biblique " inhérent à l'Hérésie d'Horus, et en particulier au siège de Terra
Y'a vraiment un manque de cohérence de Solar War jusqu'à The End And Death, pourtant on a parfois de très bons engagements à grande ou petite échelle mais le problème c'est que c'est totalement décousu alors que les auteurs sont censés bosser entre eux.
Le point de base ça aurait été à minima entre eux de se dire : à combien estimons nous les forces en présence sur ce siège et comment nous les dilapidons par livres. Ce travail n'a pas été spécialement fait.
Le gros problème des auteurs sur un tel travail d'écriture c'est leur tendance à vouloir mélanger les références épiques et stratégiques, faire une croisée des chemins entre L'Iliade et la guerre moderne ( très bon exemple que Dunkerque d'ailleurs messieurs ).
C'est même pas le 9000 hommes pour défendre le mur qui me choque... mais 9000 hommes pour le spatioport alors que le tôme précédent nous a détaillé la prise d'un autre ( certes plus massif ).
Après je ne dirai pas que les auteurs ne font ça que pour l'argent, ni que nous ne sommes que des pigeons bon à acheter : ils l'écrivent surement pour la plupart parce qu'ils aiment l'univers, tout comme nous lisons pour cette raison, et parce qu'il y'a un aspect mythique dans cet évènement de la mythologie 40k.
D'ailleurs si y'a bien quelque chose qu'ils ont vraiment réussi dans l'ensemble c'est l'aspect " biblique " inhérent à l'Hérésie d'Horus, et en particulier au siège de Terra
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