[Question] Loyaliste jusqu'à où ?

Plusieurs questions seront traité et seront donc en rapport avec l'Inquisition.

J'aimerai savoir si les Garviel Loken, Saul Tarvitz et cie ont été honorés par l'imperium ne serait ce que pour être resté fidèle à l'Empereur jusqu'au bout ?

Edit BlooD: pour pour plus de précision quand au débat de ce topic

Darius Kandor a écrit:
La question posé au début a un rapport donc avec l'Inquisition qui est seul juge de ce qui est loyaliste ou non.
Et j'essaye juste de comprendre globalement sur quels critères se base l'Inquisition lors de sa prise de décision "de purge ou non".

Au début je croyais effectivement qu'elle ne faisait pas dans le détail mais quand on voit certains chapitres "bénéficier d'une chance de se racheter" malgré qu'ils ont été séditieux, ca laisse planer un doute.

"Honorés"? tu entends quoi précisément par ce mot? Une médaille? Une statue en public...?

L'Imperium évite de trop parler aux masses de tout ce qui touche à l'Hérésie... et les vrais héros son souvent anonymes ou inconnus du grand public.

Les grands héros de l'Imperium (dont les GK) sont honorés anonymement lors de leur mort.

Le Tocsin des Âmes Perdues sonne, et Terra toute entière entend l'immense cloche !

On raconte que même l'Empereur l'entend, et lâche une larme pour chaque héros perdu.

BlooDrunk a écrit:"Honorés"? tu entends quoi précisément par ce mot? Une médaille? Une statue en public...?

L'Imperium évite de trop parler aux masses de tout ce qui touche à l'Hérésie... et les vrais héros son souvent anonymes ou inconnus du grand public.

Je parlais plutôt d'une reconnaissance du genre :

"Nous honorons le sacrifice des soldats mort durant les événements tragiques nommés l'hérésie d'Horus et qui étaient resté fidèle à l'Empereur malgré la traitrise de leur légion"

Après c'est pas forcément un événement public que j'entends par la mais plus quelque chose qui se fait au sein de l'Adeptus Astartes voir entre les Hauts seigneurs de Terra.

Non, au 40iėme millénaire la population lambda n'as pas connaissance de l'histoire de l'Imperium, l'hérésie d'Horus n'est pas connue pour 99,999999% de la population humaine. Quand aux space marines ils ne doivent en connaitre que les grandes lignes sous forme de légendes. Après 10 000 ans l'histoire de cette période a quasiment disparu, plus personne n'a connaissance des détails, au mieux il doit y avoir quelques archives restantes sur Terra, quasiment tombées en poussière. Pour finir on va inculquer aux espace marines certaines bribes de l'histoire de leur chapitre mais pas l'histoire de celle des autres. Personne n'honorera Saül Tarvitz ou Loken car personne ne doit se souvenir de la purge d'Istvaan III.

Et au cas ou cela aurait été fait quelques années après Istvaan III ?

Darius Kandor a écrit:Et au cas ou cela aurait été fait quelques années après Istvaan III ?

Pourquoi pas, pas même dans ce cas je serais tenté de dire non... L'Imperium en pleine guerre civile avait d'autres chats à fouetter à ce moment là...

Mais surtout quel est l'intérêt d'une telle question? ça t'apporte quoi?
Je pense que tu t'égare avec des interrogations qui ne mèneront nulle part, personne n'a la réponse, et s'il y en à une, elle à plus de chance d'être négative.

Non, au M41 il ne s'agit plus que d'anciens mythes, des légendes d'un passé dont personne ne se souvient et qui a été déformé. C'est d'ailleurs rappelé très justement dans certains romans.

Quant aux statues ou autres représentations - supposé qu'elles tiennent encore debout, tout le monde ignore les noms des héros légendaires. Seuls les noms de quelques primarques ont subsisté sous forme de saints, le reste a été perdu.

BlooDrunk a écrit:

Darius Kandor a écrit:Et au cas ou cela aurait été fait quelques années après Istvaan III ?

Pourquoi pas, pas même dans ce cas je serais tenté de dire non... L'Imperium en pleine guerre civile avait d'autres chats à fouetter à ce moment là...

Mais surtout quel est l'intérêt d'une telle question? ça t'apporte quoi?
Je pense que tu t'égare avec des interrogations qui ne mèneront nulle part, personne n'a la réponse, et s'il y en à une, elle à plus de chance d'être négative.

Ne le prend pas mal mais ton "ça t'apporte quoi" est totalement stupide. C'est comme de demander à une personne pourquoi elle aime telle ou telle chose ou pourquoi elle s'intéresse à telle ou telle chose.
Le côté pragmatique avec lequel tu sembles raisonner n'a absolument pas sa place dans quelque chose comme une passion pour un univers qui ne nous apporte rien dans notre vie de tous les jours.

Pour ce qui est de l'intérêt, savoir comment des Loken ou des Tarvitz sont perçus par l'Imperium (en général par la plus haute autorité donc) que ce soit comme loyaliste malgré la traitrise de leur légion ou renégat car ils faisaient tout de même partis de la dite légion, c'est clair que toi tu n'y vois peut être aucun intérêt mais ce n'est pas le cas de tout le monde (et je sais que je ne suis pas le seul) et cela apporte en plus un exemple de la possible flexibilité de l'Imperium ou non sur des cas qui ne sont pas évidents à juger (Inquisition ?).

Darius Kandor a écrit:Ne le prend pas mal mais ton "ça t'apporte quoi" est totalement stupide. C'est comme de demander à une personne pourquoi elle aime telle ou telle chose ou pourquoi elle s'intéresse à telle ou telle chose.
Le côté pragmatique avec lequel tu sembles raisonner n'a absolument pas sa place dans quelque chose comme une passion pour un univers qui ne nous apporte rien dans notre vie de tous les jours.

Tu semble le prendre mal... pas moi. Je ne faisait que souligner le faite que ta question ne mènerait pas loin si ce n'est tourner en rond. Je dit ça car il n'y à pas de réponse magique dans le fluff, et nous sommes plusieurs à t'avoir répondu que nous pensions que non, ils ne sont pas honorés juste après Isstvan, et encore moins en 40k.
Et puis je raisonne comme je l'entends hein: ça à beau être un univers passionnant et imaginaire il n'en reste pas moins très structuré, et le pragmatisme y à toute sa place, le fluff on en fait pas n'importe quoi sous le prétexte bidon "l'imagination n'a pas de limite" (un exemple hein). Dans ce cadre je pense que ma réponse était adéquate, désolé si tu l'a prise pour une agression ça n'était pas mon intention.

Darius Kandor a écrit:
Pour ce qui est de l'intérêt, savoir comment des Loken ou des Tarvitz sont perçus par l'Imperium (en général par la plus haute autorité donc) que ce soit comme loyaliste malgré la traitrise de leur légion ou renégat car ils faisaient tout de même partis de la dite légion, c'est clair que toi tu n'y vois peut être aucun intérêt mais ce n'est pas le cas de tout le monde (et je sais que je ne suis pas le seul) et cela apporte en plus un exemple de la possible flexibilité de l'Imperium ou non sur des cas qui ne sont pas évidents à juger (Inquisition ?).

Comment veut tu savoir "comment ils sont perçus?", tu l'imagine comme tu veux mais moi d'autres ici pensons qu'ils ne sont pas du tout honorés. Ils sont même à mon avis totalement ignorés et anonymes... Oubliés malgré leurs actions heroïques. Les vrais héros meurent ainsi, sans reconnaissance particulière, je pense que ça colle très bien à l'univers sombre de 40k. D'autant plus pour des faits d'arme liés à l"Hérésie, c'est passé sous silence.
Flexibilité de l'Impérium...? L'univers 40k et son background sont au contraire très stricts, régis par de règles, des canons, des sortes de "normes" etc... Je veux pas passer pour un extrémiste du fluff mais il y à des limites à tout. Encore une fois c'est dans ce cadre que ta question est un peu obsolète.

Nullement je te rassure.
Faut il forcément qu'une question amène loin pour quelle soit ignoré ? Non
D'autant qu'elle peut intéressé des personnes qui ne font que passer sur le forum. Sans oublié que si cela n'a pas été évoqué sur un autre forum, c'est dommage pour le gars qui voulait une réponse ou au minimum un avis.
Parce qu'après tout si il n'y a pas de réponse dans le fluff, on peut toujours donner son avis. Il me semble quand même que c'est la l'une des fonctions premières d'un forum.

Ca n'a rien à voir avec "faire n'importe quoi avec le fluff" (Je laisse ca à GW, cf Nécrons).

Je l'imagines pas comme je veux car je n'ai aucun élément me permettant de l'imaginer justement et c'est aussi une des raisons pour lesquelles je pose la question.
Néanmoins merci quand même d'avoir apporté un avis.

Elle n'est nullement obsolète du fait qu'une situation similaire pourra toujours se présenter.
Prends un chapitre aujourd'hui qui se retourne contre l'Impérium (c'est pas les exemples qui manque d'ailleurs) mais dont certain de ses membres décident de rester fidèle à l'Empereur.
Le chapitre renégat en question se barre dans le Warp et la tu as un inquisiteur, pour s'assurer qu'il n'y a plus aucun risque dans le secteur, qui se pointe et qui tombe sur l'un des membres loyaliste survivant de se chapitre.

Que fait l'inquisiteur ?
- Il l'interroge et l'exécute car après tout il faisait parti de ce chapitre.
- Il l'interroge, "le félicite" et lui "promet d'honorer" ses compagnons qui sont morts.

La base de ton malentendu, Darius, est que tu n'as sans doute pas encore lu l'ensemble de la série HH. (par ex. les audio drama) et que tes connaissance du fluff ont encore des lacunes.

je ne sais pas si ce que voulaient dire mes collègues a été bien compris:
- entre les tome 1 et le M41, il y a 10,000 ans (Cite moi les chefs des 4 corps d'armée qui ont vaincu à Iena (sans regarder sur wikipédia ) hum? ça fait 100 fois moins d'années..
- déjà au M31, seuls certains officiers et proches des primarques étaient éventuellement "connus" (voir le fluff des commémorateurs sur les 6 1er tomes) et Loken n'était pas une star des journaux.

Le devenir de Loken?

Spoiler:

Les inquisiteurs ne se battent pas contre des faits de société ou des probabilités, mais contre les dieux du Chaos; donc pas de quartier ni d'hésitation, ils tuent, après ils causent. Aucune chance pour un éventuel "loyaliste" d'une légion renégate.

Ce qui pour nous est évident ne l'est p.e. pas encore pour toi du fait que tu ne t'es pas encore imprégné de tout le fluff du M31 comme nous, mais je te conseillerais de fouiller dans le lexicanum anglais par ex. ou de compléter tes lectures de la série en VO, là où sont hélas pour toi un certain nombre de clés.

Darius Kandor a écrit:tu as un inquisiteur, pour s'assurer qu'il n'y a plus aucun risque dans le secteur, qui se pointe et qui tombe sur l'un des membres loyaliste survivant de se chapitre.

Que fait l'inquisiteur ?
- Il l'interroge et l'exécute car après tout il faisait parti de ce chapitre.
- Il l'interroge, "le félicite" et lui "promet d'honorer" ses compagnons qui sont morts.

Si tu lis la série sur les SOUL DRINKERS, ce cas de figure arrive justement. 1/3 du Chapitre reste fidèle à l'Imperium (il n'a pas connaissance du début de la "traîtrise" des autres membres). Le Maître du Chapitre de l'époque est "convoqué" par l'Inquisiteur en charge de ce dossier, celui ci lui explique qu'il doit tout simplement éradiquer tous les traîtres de son Chapitre puis se constituer prisonnier avec tous ses Marines restant. Ils seraient alors envoyés dans des donjons de l'Inquisitions en détention pour divers interrogatoires et "tests de pureté". Et seulement après, s'ils sont jugés dignes et loyaux (au bout de plusieurs décennies d'enfermement), ils pourraient être libérés et l'Excommunicate Traitoris révoqué.

Je n'ai pas connaissance d'une telle chose dans toute l'histoire de 40K, même le Maître du Chapitre doute fort de la sincérité de l'Inquisition - comment faire annuler la destruction des archives ? - et s'attend à ce que tous ses Marines soient exécutés en prisons. Nous n'aurons jamais la réponse étant donné qu'il se fait renverser par le héro de la Saga et par les 700 Marines qui deviennent des renégats.



Quant aux héros de l'Hérésie, ils agissent bien souvent dans l'ombre ou sans témoins pour rapporter leurs faits. Et puis à 40K après 10 000 ans d'obscurantisme sévère (vive l'Imperium), il n'en reste pas de traces. Les Légions traitresses sont purement supprimées des archives Impériales, donc même s'il reste des membres loyaux ils sont englobés avec les autres et disparaissent.

Spoiler:

J'estime que tes questions sont recevables, même si les diverses réponses possibles sont trouvables sur le net (lexicanum principalement, ou divers forums) ou romans. Après, on n'a pas forcément ce réflexe ou la capacité à retrouver de telles informations. Poser la question ici, où se trouvent tout de même pas mal de gens bien calés sur l'Histoire de 40k, me parait légitime.

- Ghost of Arkio - a écrit:La base de ton malentendu, Darius, est que tu n'as sans doute pas encore lu l'ensemble de la série HH. (par ex. les audio drama) et que tes connaissance du fluff ont encore des lacunes.

je ne sais pas si ce que voulaient dire mes collègues a été bien compris:
- entre les tome 1 et le M41, il y a 10,000 ans (Cite moi les chefs des 4 corps d'armée qui ont vaincu à Iena (sans regarder sur wikipédia ) hum? ça fait 100 fois moins d'années..
- déjà au M31, seuls certains officiers et proches des primarques étaient éventuellement "connus" (voir le fluff des commémorateurs sur les 6 1er tomes) et Loken n'était pas une star des journaux.

Le devenir de Loken?

Spoiler:

Les inquisiteurs ne se battent pas contre des faits de société ou des probabilités, mais contre les dieux du Chaos; donc pas de quartier ni d'hésitation, ils tuent, après ils causent. Aucune chance pour un éventuel "loyaliste" d'une légion renégate.

Ce qui pour nous est évident ne l'est p.e. pas encore pour toi du fait que tu ne t'es pas encore imprégné de tout le fluff du M31 comme nous, mais je te conseillerais de fouiller dans le lexicanum anglais par ex. ou de compléter tes lectures de la série en VO, là où sont hélas pour toi un certain nombre de clés.

Je le concède même si la question que je poses ne remet aucunement le fluff en cause.

Certes mais néanmoins il reste un officier de haut rang. Que l'on est oublié un simple soldat ou un sergent, c'est "normal". Mais celui qui au sein de ses troupes (la 10eme compagnie ici) est second derrière le Primarque, la c'est plus gênant. Ensuite je suppose que quand même l'Imperium à l'époque avait des documents traitant des effectifs de chaque légion. Et qu'au minimum, les noms des capitaines y figuraient.
Après si on part sur l'idée que l'Imperium n'avait aucune idée de qui était loyaliste ou non sur Istvaan.
La question est clos.

Ce n'est pas évident car quand on voit par exemple un conflit comme la guerre de Badab ou des chapitres séditieux ne sont pas tout simplement exterminés mais ont une chance de se racheter dans une croisade de pénitence, il y a de quoi se poser des questions sur la soit disant implacabilité de l'Inquisition.
Car la il ne s'agit pas seulement de 2 ou 3 capitaines par ci par la, la c'est carrément un chapitre.

Nico => Merci beaucoup pour ta réponse qui m'éclaire.  

Il serait sage de ne pas tout mélanger, on dévie grandement de la question de base que tu as posée Darius. Et c'est la nature même de ta question qui pose problème, comme je te l'ai dit dès le début, elle est trop floue, et donc sujet à déviance... pour finalement tourner en rond / flood. Et si ce topic part trop en HS il devra être locké (vu avec mes collègues modos).

Ok j'ai modifié le tout premier post ainsi que le titre pour que cela soit moins HS tout en englobant le thème d'origine.

La question posé au début a un rapport donc avec l'Inquisition qui est seul juge de ce qui est loyaliste ou non.
Et j'essaye juste de comprendre globalement sur quels critères se base l'Inquisition lors de sa prise de décision "de purge ou non".

Au début je croyais effectivement qu'elle ne faisait pas dans le détail mais quand on voit certains chapitres "bénéficier d'une chance de se racheter" malgré qu'ils ont été séditieux, ca laisse planer un doute.

Je me demande donc si il existe des degrés de loyauté ou de traitrise et si il y a un jugement spécifique à chacun des cas que les Inquisiteurs font appliquer rigoureusement.

J'ai aussi édité ton 1er post en citant tes interrogations histoire de cadrer le topic.

Darius Kandor a écrit:
La question posé au début a un rapport donc avec l'Inquisition qui est seul juge de qui est loyaliste ou non.

Seule juge pour le commun des mortels oui, concernant l'Adeptus Astartes c'est un peu plus compliqué. On entre dans de la politique militaire, c'est assez sensible comme situation car les SM sont une organisation très indépendante, ils ne dépendent que de l'Empereur. Les Hauts Seigneurs de Terra n'ont qu'une influence théorique sur eux et l'Inquisition doit se montrer très habile dans un cas litigieux, aucune décision n'est prise à la légère.

Darius Kandor a écrit:
Et j'essaye juste de comprendre globalement sur quels critères se base l'Inquisition lors de sa prise de décision "de purge ou non".

Difficile de répondre car c'est au cas par cas. Lourde décision que de déclarer un Chapitre Excommunicate Traitoris. Il faut une accumulation conséquente de preuves pour en arriver là.
Un Chapitre est une puissance militaire sans égal, des demi-dieux, très indépendants et autonomes, de plus ils ont souvent des liens étroits avec d'autres Chapitres (primogenitor, ou cousins issus du même patrimoine).
Le meilleur exemple est celui des Blood Angels ou Space Wolves, des Chapitre très borderline mais aussi très puissants et renommés (1ère fondation). Pourtant nombre de leurs déviances, génétiques ou martiales auraient théoriquement du les faire condamner depuis longtemps. C'est par le 1er Inquisiteur venu qui pourra en un claquement les déclarer hérétiques, même si c'est un Seigneur Puritain Mono-Dominant... Un Chapitre est une formidable puissance de frappe, et ses éventuelles déviances sont souvent acceptées en mettant dans la balance les bénéfices qu'ils apportent et les problèmes qu'une excommunication engendrerait. Vaut mieux les avoir du coté Impérial, même si ça n'empêche pas une surveillance étroite via une enquête inquisitoriale...

Darius Kandor a écrit:
Au début je croyais effectivement qu'elle ne faisait pas dans le détail mais quand on voit certains chapitres "bénéficier d'une chance de se racheter" malgré qu'ils ont été séditieux, ça laisse planer un doute.

Effectivement elle préfère souvent infliger des "punitions" sous forme d'une Croisade de Pénitence ou autre que de les déclarer directement hérétiques ou d'ordonner une purge.
Il ne faut pas non plus oublier que l'Inquisition n'est pas une organisation homogène et unifiée, elle est constitué de 2 grandes familles, Radicaux et Puritains, eux mêmes divisés en de nombreuses sous-factions. Il se font souvent la guerre entre eux, guerre froide politique mais aussi quelques accrochages bien réels. Donc cela aussi influe sur "qui à le pouvoir de décider qui est traître et qui ne l'est pas". C'est également vrai concernant les grades, la parole d'un simple Inquisiteur de sous-secteur aura bien moins de poids que celle d'un Seigneur Inquisiteur haut placé et influent dans son Ordo.

Sincèrement je pense que l'excommunication d'un Chapitre entier reste très très rare, le dernier recours pour les cas les plus graves avec beaucoup de preuves avérées d'hérésie. Et la décision doit être précise par un Conseil regroupant de nombreux Inquisiteurs haut placés.

Voilà, en bref c'est compliqué et sa dépend de pleins de facteurs. Difficile de parler de "degrés de loyauté ou de traîtrise"...

Merci beaucoup pour cette réponse.

En clair si je résume, qu'une personne soit considéré comme loyaliste ou non dépend de l'appréciation de l'Inquisiteur lui même en analysant toutes les données qui lui sont disponibles.
Et plus le cas en question est compliqué (comme par exemple pour un chapitre) plus celui ci sera dans l'obligation de s'entretenir au sein d'un conseil pour établir la meilleur marche à suivre.

"les vrais héros , sont ceux restés là-bas sur le champ de bataille..."
                         Général BIGEARD

Je pense que tout à été dis (j'arrive sur le tard du sujet et débat) mais le temps et la politique impériale ne laisse place a aucune commémoration.
Dommage c'est vrai, mais je trouve réconfortant de savoir que le noyau dur des CG et en partis former par les Loyalistes des légions rebelles.

Si je peux apporter mes deux sous à ce topic.

Concernant les marines restés loyaux envers l'Empereur alors que leurs primarques se tournaient contre leur papa, aucune trace d'eux n'a traversé les ages. Ils ont été éffacé soit parce qu'ils sont mort durant la purge de leurs légions, soit parce qu'ils ont rejoints les Knights Errant qui comprennent aussi bien des marines issues des légions rebelles que loyales. Dans tout les cas, leurs noms seront effacés des archives.

Pour ce qui est des chapitres ayant subi une purge de l'Inquisition, il y a le cas des chapitres ayant suivi les Astral Claws dans la rébellion de Badab. Les éléments les plus déviants ayant fuis avec le reste de la Tyran's Legion, ces chapitres ont subi des test puis ont été déclaré pures de toute corruption et ont en sanction été privé de leurs mondes natales, d'une parte de leurs reliques et ont dû entamé une croisade en pénitence.
Il y a aussi le cas des 30 chapitres, jugés inaptes par Saint Basillius qui ont eu le "choix" entre l'anéantissement et une croisade dans l'Oeil de la Terreur (oui oui vous avez bien lu, mais je vais y revenir). Finalement il reviennent un millénaire plus tard et décident de bousiller les temples en l'honneur de Basillicus. Ah mais il faut dire qu'il l'avait mérité.

Autre point, si un chapitre se rebelle contre l'impérium mais qu'un marine n'est pas dans le coup, comprennez qu'il reste loyal. Et bien il ne lui sera pas non plus fait de cadeau de la part de l'Inquisition qui cherchera certainement à l'interroger avant de l'executer ou de lui trouver une nouvelle occupation. Dans tout les cas, toutes traces du chapitre et de ses marines seront détruites dans les archives. Ce marine si il arrive à échapper à l'Inquisition à ses frères de bataille ainsi qu'aux autres chapitres pourra soit se tirer et vivre comme un paria, mercenaire ou seigneur sur un monde paumé, soit sonner à la porte de la Deathwatch pour y intégrer les Black Shield supprimant ainsi leurs origines et leurs couleurs (un peu comme la Garde de Nuit dans GoT).
Ou alors se faire rejoindre secrètement dans un chapitre frère comme l'ont été les Tiger Claws qui ont intégré leur chapitre génitor, les Astral Claws. Évidement, c'est une raison suffisante pour attirer le courroux des Ordos.

Pour conclure donc, non quelques soit la cause de rebellion du chapitre ou de la legion, si des marines sont tout de même resté loyaux alors que le chapitre fut Excommunicate Traitoris ou Extremis Diabolus/Traitoris et blabla, aucun mémorial ou texte ne gardera un mot ou une trace de ceux qui seront resté du coté de papy. D'ailleurs la plupart du temps, un chapitre qui se rebelle fera une purge de ses éléments non fiables et personnes n'en entendra parler.


Je reviens sur cette Croisade Abyssale, non je n'ai pas oublié. Vous pensez bien que je ne peux pas passer à coté de ça...
Bon c'est un peu HS, mais on reste dans le titre du sujet, donc loyalistes jusque ou?
Ok donc il est écrit dans le GBN: "Suite au jugement de plus de Saint Basillius, trente chapitres space marines sont déclarés inaptes. Les coupables ont le choix entre l’exécution sommaire ou lancer une croisade dans l'Oeil de la Terreur. Tous choisissent la seconde option."
Ah bah oui tiens, on se demande pourquoi ils n'ont pas voulu être flingués...
Imaginez un peu la scène.
_ Bien on va envoyer tout ces chapitres inaptes faire une croisade dans le gros zoeil afin de prouver leur loyauté et peut-être même s'en débarrasser par la même occasion.
_ Mais enfin Mon Seigneur ô Saint Basilicus, vous ne pensez pas que ce serait dangereux d'envoyer ainsi 30 chapitres soit à peu près 30.000 marines dans l'Oeil de la Terreur?
Après tout si on les a jugé c'est qu'ils ont commis une faute, enfin en fait on ne sait même pas ce que ça veut dire "inaptes", imaginez qu'ils se retournent contre nous, qu'ils rejoignent les marines du Chaos? Ces quand même une région qui est favorable à la corruption, alors si en plus ces marines sont démoralisés...
_ Euh oui bon enfin, tu poses trop de question là. Tiens tu as vu il fait beau aujourd'hui...
Bref on a un autre cas d'exemple débile comme celui-ci avec McNeill et son capitaine Ventris, banni du chapitre. C'est vrai que c'est très logique de virer quelqu'un comme ça qui pourrait juste en vouloir à son chapitre de l'avoir exclu et se retourner contre lui. Ils en parlent en plus Marneus et Tigurius qu'il y a un risque à prendre. Non mais un risque à prendre qu'un capitaine du chapitre se tourne vers le Chaos? Le type connait quand même suffisament de chose sur la sécurité de la flotte ou de Maccrage et j'en passe et on prend le risque qu'il utilise tout ça contre nous? Et puis ses hommes, genre "bon bah on a banni votre capitaine, c'est raymond qui va faire l'interim en attendant qu'il revienne ou pas... Voilà voilà."
Ou l'exemple inverse, envoyer des dreadnought avec la première vague d'Istvaan III alors qu'il aurait suffit de les débrancher en stase...

"c'est Raymond qui prend le relais" tu m'as tué XD

Pour donner un exemple qui va surement pas plaire a tout le monde on a aussi le Blood Raven ... d'ondont, pour commencer on tâtonne sur leur origine (des histoires des sorciers repentis ou un truc du genre...) et dernièrement la campagne d'aurelia qui, même si ça a été traité en privé, a quand même vu passer une inquisitrice et a été connu par d'autres chapitres (réf à space marines...) et pourtant le chapitre sanglesemble en activité et sans croisade de "purge"...

EDIT -GHOST: relis-toi au moins une fois stp, je suis sûr que tu peux faire mieux.