Les Dieux : Mythologie/W40K

Ensuite nous avons Gaïa, qui avec Ouranos, donne naissance à ... 18 nouveaux Dieux.
Peut on comparer ces 18 Dieux aux Primarques ?

Roboutte Guilliman a écrit:Je pense plutôt que L'empereur.. c'est DIEU ( Chrétien) les primarques les Archanges.. avec ceux qui ont chuté avec méphisto ( Horus)
Il serait par conte interressant de voir les similitudes entres les Arcanges bibliques et leur contrepartie Primarques

Abaddon a écrit:J'ouvre un petit sujet de discution pour comparer les différents Dieux de la Mythologie avec ceux de W40K.

Cosmogonies : la création du monde

Les Grecs connaissaient plusieurs cosmogonies, c'est-à-dire des récits relatant la naissance et la mise en ordre progressive du cosmos, le monde organisé[33]. Celle que nous connaissons le mieux, car elle nous est parvenue en entier, est celle que compose Hésiode dans la Théogonie et selon laquelle existe (ou apparaît) d'abord le Chaos, puis Éros et Gaïa (Terre), laquelle engendre Ouranos (Ciel), Pontos (Flot marin) et d'autres divinités tandis que Chaos en engendre d'autres, les différentes lignées donnant peu à peu naissance, au fil des générations, à toutes les divinités incarnant les aspects fondamentaux de la nature (Hélios, Séléné), aux divinités souveraines (Cronos puis Zeus), mais aussi à des êtres monstrueux qui sont ensuite éliminés ou enfermés par les dieux ou les héros (la plupart des enfants de Nyx, mais aussi Typhée et sa progéniture).

Mais nous connaissons aussi l'existence d'autres cosmogonies. Au chant XIV de l’Iliade, Héra feint de rendre visite à Océan et Téthys, qu'elle qualifie de « père et mère des dieux », ce qui peut constituer une allusion à une cosmogonie différente où Océan et Téthys seraient les deux divinités originelles. L'orphisme, courant religieux qui se plaçait à l'écart des pratiques traditionnelles du culte et se plaçait sous le patronage du poète mythique Orphée, a développé, au moins à partir de l'époque classique, plusieurs cosmogonies propres à son système de pensée. Nous n'en avons qu'une connaissance lacunaire, mais nous savons qu'elles plaçaient à l'origine du monde la Nuit ou le Temps, qui engendre un œuf qui donne à son tour naissance à Phanès ou bien à Éros[36]. L'orphisme accorde également une place beaucoup plus grande à Dionysos, qui est mis à mort, cuit et mangé par les Titans avant d'être ressuscité[37]. On attribuait aussi une cosmogonie à Musée, un autre poète mythique souvent associé à Orphée. À l'époque archaïque, plusieurs poètes, comme le Crétois Épiménide, le Lacédémonien Alcman ou l'Argien Acousilaos, ainsi que des philosophes présocratiques comme Phérécyde de Syros, composent d'autres cosmogonies.

Roboutte Guilliman a écrit:Je pense plutôt que L'empereur.. c'est DIEU ( Chrétien) les primarques les Archanges.. avec ceux qui ont chuté avec méphisto ( Horus)
Il serait par conte interressant de voir les similitudes entres les Archanges bibliques et leur contrepartie Primarques

Abaddon a écrit:Peut on comparer ces 5 Dieux à l'Empereur, Khorne, Nurgle, Slaneesh et Tzeentch ?

Les sept péchés capitaux identifiés par Thomas d'Aquin sont l’Acédie (ou la paresse spirituelle), l’Orgueil, la Gourmandise, la Luxure, l’Avarice, la Colère et l’Envie.

Lucius a écrit:Je me permets de mettre mon grain de sel,mais Tzeentch,c'est plutôt le changement,la manipulation du temps plutôt que la mort non? D'ailleurs on dit le Duc,l'Architecte du Changement.

Lucius a écrit:Je me permets de mettre mon grain de sel,mais Tzeentch,c'est plutôt le changement,la manipulation du temps plutôt que la mort non? D'ailleurs on dit le Duc,l'Architecte du Changement.

Leman Russ a écrit:Je pense que les dieux du chaos sont plus une facette de notre histoire et pas un rapprochement des anciens cultes,même si ils y ont une source.

Zyk [+] a écrit:Partant de ce point de vue, on peut penser faire un parallèle avec nos valeurs actuelles puisqu'il semble que ces dieux se soient inspirés de civilisation passée mais peut-être remis au goût du jour par l'influence de notre présent, ce qu'a fait Leman Russ ci-dessus.

Zyk [+] a écrit:Sinon il semblerait que le dieu machine soit en passe de devenir réel avec la disparition de Steve Jobs

Horus Lupercal a écrit:Et sont des synthèses et des adaptations complexes des Quatre Cavaliers de l'Apocalypse.
- Mort ==> Tzeentch
- Guerre ==> Khorne
- Peste ==> Nurgle
- Famine ==> Slaanesh (?!) = Non, en fait pas d'équivalent au Cavalier Famine... Slaanesh est plus une représentation incarnée des démons de la luxure et de l'Orgueil (Satan, Lucifer, Asmodée...). C'est un dieu sombre très compliqué à décrire car il prend ses sources inspiratrices dans pas mal de références propres aux sept péchés capitaux en vérité.

Gork et Mork cherchaient après une créature squigoïde géante et la trouvèrent au fond d'une fosse immense. Il y avait aussi en bas Nurgle, qui mangeait tous les snotlings. Gork et Mork le cognèrent tellement fort qu'il recracha tous les snotlings encore en vie. Nurgle rétrécit et devint une créature squiggoïde. Les snotlings transformèrent ensuite le squig en un repas pour Gork et Mork. Ce mythe représente clairement le triomphe des orks sur Nurgle. Les orks ne craignent pas le domaine de Nurgle, et prospèrent joyeusement sur les créatures squiggoïdes qu'ils élèvent dans leurs fosses.

Mechanicum Noir a écrit:Ce qui me fait tiquer avec l'Empereur c'est qu'il est surnommé "l'Anathème" par les forces du Chaos; mais si il a été rejeté c'est qu'il doit y avoir une appartenance au départ. Quelqu'un peut me renseigner plus la dessus ?

Un anathème désigne aujourd'hui une réprobation générale, une mise à l'index, d'une personne ou d'une idée. Ce mot est notamment utilisé dans des expressions telles que « lancer l'anathème » et « frapper d'anathème ».

L'origine de ce mot est profondément religieuse et selon les époques désigne une offrande ou un sacrifice, comme chez les Grecs et les Romains. Depuis le Nouveau Testament, il signifie généralement une sentence de malédiction à l'égard d'une doctrine ou d'une personne, spécialement dans le cadre d'une hérésie. C'est cette signification qui est reprise dans le sens généralement utilisé de nos jours.

Leman Russ a écrit:Une offrande et un sacrifice pour le genre humain,non ?

Leman Russ a écrit:Une offrande et un sacrifice pour le genre humain,non ?

Leman Russ a écrit:Peut être qu'avec l'évolution il a lui même créé le chaos ,d'ou enfin sa révélation pour le combattre. Un peu comme les eldars dans leurs ambition ont créé Slaanesh. Je vois plus les choses ainsi.Il a prédit la lutte (création des Primarques) ,le chaos lui a fait des misères et en a pervertit certains .

Il y a plus de dix mille ans, à une époque où la terre était isolée par une tempête du Warp invoquée par les dieux du Chaos, l'Empereur conçut un plan pour libérer la race humaine. A l'aide de ses savants, les esprits les plus brillants de l'époque, il découvrit les secrets de la vie, libérant les énergies du Warp pour les plier à sa volonté. Il créa vingt surhommes, vingt entités dont la puissance égalait la sienne et la surpassait même dans une certaine mesure. Le plan de l'Empereur était de réunifier, avec l'aide de ces vingt surhommes, l'espace humain en un seul empire place sous leur protection.

Le plan de l'Empereur n'était pas inconnu des dieux du Chaos. Ils reconnaissaient en l'Empereur une créature dont les pouvoirs égalaient les leurs, un être qu'ils ne pouvaient pas espérer blesser et un ennemi implacable qui ne connaîtrait pas de repos avant de les avoir détruits. Ils savaient également que les vingt surhommes représentaient une force qui rendrait l'Empereur invincible. Les dieux du chaos frappèrent alors que les surhommes, à l'état fœtal, se trouvaient encore dans leurs chambres d'incubation. L'Empereur avait place un écran psychique autour des chambres, mais les dieux du Chaos réussirent à le briser et à arracher les embryons à la Terre pour les jeter dans le Warp. Fort heureusement, les nouveau-nés furent seulement dispersés et non pas tués. Ils ne restèrent pas dans le Warp mais dérivèrent jusqu'à des mondes humains où ils trouvèrent des familles d'adoption.

L'Empereur passa les décennies suivantes à la recherche de ses créations. Il finit par les retrouver puis, après de multiples péripéties, à les prendre à son service. Leur rôle était de devenir des primarques, les pères fondateurs des Space Marines. Utilisant le matériel génétique des primarques, l'Empereur créa les implants qui distinguent les marines autres humains. En conséquence de quoi, chaque marine possède des pouvoirs directement issus de son primarque, que les pouvoirs d'un marine, aussi puissants soient-ils, soient bien faibles comparés l'énergie surhumaine de celui-ci. Les primarques étaient quasiment indestructibles, possédant une force renforcée par le Warp. Ils pouvaient venir à bout d'une armée ou même des créatures démoniaques du Warp. Certains avaient même des pouvoirs qui n'ont jamais pu être transmis, voler ou se rendre invisible par exemple.

Les primarques commandèrent les premiers chapitres lors de la conquête de la galaxie, créant l'Imperium tel que nous le connaissons. Mais, dés avant leur naissance, l'influence du Chaos avait laissé à certains primarques l'empreinte d'une faiblesse, la soif de pouvoir personnel qui les mena à leur fin. Horus, primarque des Lunar Wolves devait même mener la révolte connue sous le nom d'Hérésie d'Horus.

Durant l'Heresie d'Horus, de nombreux chapitres ainsi d'autres troupes se joignirent à Horus. Dans la terrible guerre qui s'ensuivit, le primarque combattit le primarque, le marine combattit le marine et l'homme combattit l'homme, la galaxie nouvellement conquise se disloqua à nouveau. La sanglante de toutes les batailles fut celle pour la domination de la Terre, au cours de laquelle I'Empereur en personne lança une attaque surprise contre la barge de débarquement d'Horus. Lorsque l'heure de la confrontation entre Horus et I'Empereur arriva, le traître fut tué mais l'Empereur fut mortellement blessé et mutilé à jamais. A la suite de ce combat, l'Empereur dut se retirer définitivement dans le Trône d'Or, où de nos jours il est toujours en animation suspendue. Les serviteurs d'Horus furent repoussés vers l'Oeil de la Terreur, où les chapitres de marines renégats, ennemis jurés de l'Imperium établirent leurs bases.

Le Chaos est primal et originel, il existait bien avant la naissance de l'Empereur (vers -8000 avant JC), il y a juste qu'il n'avait pas encore de visage ou d'incarnation comme le sont maintenant les 4 grands dieux sombres.