[Question Débat] Les fondateurs de l'Inquisition et Chevaliers gris

par **Solathen** Lun 10 Sep 2012 - 20:21

C'est un peu un deterrage mais comme le sujet est l'origine des Chevaliers errants et que nous avons des News:

Un extrait du Lexicanum anglosaxon

Much of the Grey Knights history remains in mystery and secrecy or has been purposefully removed from archives. However according to legend, the Grey Knights began as a project during the final days of the Horus Heresy. The Emperor foresaw that the Heresy would likely end at such a great personal cost to himself that he would be prevented from actively defending mankind from the great threat of Chaos and its Daemons. So the Emperor set in motion a plan to form a defence against such evil. Malcador the Sigilite, closest of the Emperor's servants, was sent to search across the Imperium for men suitable to rise to such a burden.

Malcador found twelve worthy champions; four were lords and administrators, and eight were Space Marines from both loyalist and traitor legions. These included survivors of the Eisenstein incident, Nathaniel Garro, Iacton Qruze and Amendera Kendel. During the founding of the organisation others would join them including Tylos Rubio, Macer Varren and Garviel Loken. Many of the Space Marines that joined the cause hailed from Legions that had turned traitor, though they themselves had remained loyal to the Emperor. Once they had been gathered, the Emperor surveyed the chosen recruits and granted both his approval and consent to proceed with the project. So the recruits split ways to go off towards separate tasks; the four lords ventured off to lay the framework of the Inquisition, whilst the Space Marines and Malcador travelled to Saturn's moon of Titan.

Titan, through Malcador's mystical means, had been hidden away from the ravages of the Horus Heresy. When they arrived they found a Fortress-monastery already fully prepared and stocked with everything necessary to create a new army of Space Marines including supplies of gene-seed, which is suspected to have been taken from the Emperor directly, and all the necessary armaments. The fortress was also already populated with hundreds upon hundreds of suitable recruits from across the Galaxy. Some were raw and untrained, whilst others were selected in secret from among the ranks of loyalist Legions. This new army would be a Chapter - a smaller, tighter brotherhood of Space Marines than a Legion. Malcador could no longer remain and thus he appointed Janus, one of the eight original Space Marines, to be the Grey Knights leader and take the title of Supreme Grand Master. Before leaving, Malcador cast his greatest enchantment yet; he hid Titan away from Horus in the most unlikely of places, inside the Warp itself. Titan was protected by Macro-Geller fields and sigilic rites whilst the final battles of the Heresy took place in Real Space.

When Titan eventually returned, the Second Founding was taking place. Whilst in the Warp, time had passed at a greater rate for Titan and so it had emerged not with the original eight Space Marines and their raw recruits, but with a full Chapter of one thousand fully trained Battle-Brothers. The Second Founding was being directed by the newly formed Inquisition under the control of the same lords who Malcador had selected years before. So they secretly included the Grey Knights amongst the growing list of new Chapters, designating them Chapter 666, despite there being barely 400 Chapters commissioned at the time. The Grey Knights, different from all the other new Chapters, were embedded within the Inquisition to serve as the Chamber Militant of the Ordo Malleus to fight against all things Daemonic.

Nous cherchons donc 4 non-astartes:

Spoiler:

Et 8 Astartes:

Spoiler:

Quand pensez-vous ?

par **Macharius** Lun 10 Sep 2012 - 20:34

Que je suis d'accord avec toi. Smile

Beau boulot !

par **Corax** Lun 10 Sep 2012 - 21:03

Je pense aussi que tu ne dois pas beaucoup te tromper sur les Premiers Chevaliers, bien que je ne connaisse pas les non Astartes.

par **Sanguinius** Lun 10 Sep 2012 - 21:42

Un fils de Fulgrim, hein ? Comme Loken a survécu sur Istvaan, alors pourquoi pas Saul Tarvitz ? (il faut dire que je l'aime bien, ce type).

par **Corax** Lun 10 Sep 2012 - 21:51

Je serais aussi pour que Saul Tarvitz fasse aussi partis des Premiers Chevaliers Gris.

par **Magnus** Mar 11 Sep 2012 - 2:40

Malheureusement il me semble avoir lu que les auteurs de la BL avaient définitivement entérré Saul ( mais bon avec eux on ne sait jamais ) .

De la même , dans un autre topic on avait déjà discuté de la possibilité que le fameux Janus puisse être Loken .

par **Gabriel Angelos** Ven 26 Oct 2012 - 9:49

Garviel Loken "Cerberus", Capitaine de la 10ème Cie des Luna Wolves: Garro Legion of one

Je ne comprend toutefois pas comment Loken pourrait faire partie de ce groupe. J'était persuadé qu'il était mort sur Istvaan III.

par **Sanguinius** Ven 26 Oct 2012 - 10:00

Mon cher Gabriel, tu te lances dans un débat qui divise les fluffistes. Perso, ça me convient que Loken ait survécu mais résister à des bombes virales, un titan, c'est un peu surfait, je suppose. Mais vu qu'il est un personnage apprécié, les auteurs ont du innover.

par **Dakka** Ven 26 Oct 2012 - 12:05

Le dernier bombardement n'est pas virale, mon chère Sanguinius.
Mais oui, ç'aurait été mieux qu'il meure, rendant ainsi le truc plus "triste", enfin voilà quoi.
Quoi qu'il en soit ce n'est pas un débat de savoir si oui ou non il est vivant puisqu'il est effectivement en vie, le fluff c'est pas nouzôtre qu'on l'écrit, mais bien GeuWeu.
Donc Loken est bien en vie, il est retrouvé par Garro et ses potes...

par **Solathen** Sam 22 Fév 2014 - 23:30

Bon j'avoue je continue à creuser la question et il est vrai que les dernières sorties de la Black Library-Codex ont apporté de l'eau au moulin.

attention

SPOILERS

- les 4 Non-Astartes fondateurs de l'ordre:

- Amendera Kendel, Chevalier de l’Oubli, Commandant de l' escouade de la Dague de la Foudre: le vol de l'Eisenstein
- Hasani Sabbyat, officier de l'armée impériale détaché auprès du commandement de Malcador : The Sigillite
- Yasu Nagasena, traqueur: Wolf Hunt

- Comme 4ème protagoniste, nous pouvons envisager Euphrati Keeler, "la Sainte" ou bien Ruafe Hecane, l'ancien soldat et psyker présent dans The Imperial truth- All that remains

- les 8 Astartes fondateurs de l'ordre:

Nous connaissons le nom de remplacement de 3 d'entre-eux:

- Janus, le premier Grand Maître, 5ème Codex Grey Knight
- Epimetheus, Grand Maître de la 5ème Fraternité/Brotherhood, Pandorax
- Khyron, le premier Grand Maître de la 8ème Fraternité/Brotherhood, The Emperor's gift

Et les candidats probables sont les suivants:

- Nathaniel Garro, Ex-Cpt de Bataille, Cpt 7ème Cie DG. Mais un interview de James Swallow dans White Dwarf récent indiquerait qu'il n'est pas le Janus, le premier Grand Maître. N'ayant pu mettre la mains sur cette source, je ne fait que la citer.
- Iacton Gruze, Le Malentendu Ex-Cpt 3ème Cie LW
- Tylos Rubio, Frère Librarium Ex-21ème Cie Ultramarine
- Macer Varren, Ex-Cpt 12ème Cie WE
- Garviel Loken « Cerberus », Ex-Cpt 10ème Cie LW, le trouble de la personnalité de Loken, dans Luna Mendax, parlant de lui à la troisième personne comme "Cerberus", en fait un bon candidat pour Janus, le dieu à double visage.
- Umojen, Ex-Maître du Librarium des Salamanders, agent de Malcador dans At the gates of Terra
- Varskjold, Ex-Frère 7ème Cie DG, je cite le protagoniste de Distant Echo of the old Night sans espoir car le chapelain Murnau de la Death Guard le réduit au silence
- "X", Ex-Frère Thousand Son, présent dans la novellaThe Imperial truth- All that remains
. Il pourrait s'agir de Revuel Arvida, le Sgt Corvidae que nous avons retrouvé dans Scars
- Severian « the wolf », Ex- frère 25ème Cie: Wolf Hunt
- Zahariel, Lieutenant de Luther Archiviste, Ex Cpt 22ème Chapitre Dark Angel: il est identifié comme le Grand Mâitre Epimetheus dans le roman Pandorax de CZ Dunn et j'avoue que la discussion suivante m'a convaincu:

Spoiler:

Les autres candidats notamment pour Janus qui feraient vraiment plaisir:

- Jago Sevatarion « Sevatar the condemned », 1er Cpt Cmdt des Atrementars/Terminators, critique envers ses frères et son Père dont la mort est remise en doute dans Void Stalker d'ADB, ferait un bon candidat, sans parler que son arme de prédilection rappelle celles des Grey Nights.
- Omegon, le frère d'Alpharius qui prend progressivement ses distances avec la Cabale et l'inéluctable défaite impériale dans The Serpent beneath et Scars, quitte à tirer contre la stratégie.

En attendant la suite des événements je pense que les news valent le coup. cheers

par **ANVAL THAWN** Dim 23 Fév 2014 - 10:21

Vu l'encre que cela fais couler, je pense qu'un jour la lumière sera faite sur les 8 premiers grand maitres CG.
Dur dur, car toute les hypothèses ce tiennes plus ou moins !

par **uther33** Dim 23 Fév 2014 - 10:44

- Jago Sevatarion « Sevatar the condemned », 1er Cpt Cmdt des Atrementars/Terminators, critique envers ses frères et son Père dont la mort est remise en doute dans Void Stalker d'ADB, ferait un bon candidat, sans parler que son arme de prédilection rappelle celles des Grey Nights.
- Omegon, le frère d'Alpharius qui prend progressivement ses distances avec la Cabale et l'inéluctable défaite impériale dans The Serpent beneath et Scars, quitte à tirer contre la stratégie.

Un peu sceptique sur ces 2 hypothèses.
Sur la 1ere, je n'ai pas compris cela . Pour moi, il est réellement mort.
Sur la seconde, je n'y vois pas un Primarque. Mais je n'ai pas toutes les données de livres en VO

par **ANVAL THAWN** Dim 23 Fév 2014 - 12:06

Oui UTHER, je suis d'accord avec toi, les deux dernières sont tirer par les cheveux...
Ce qu'il y a de presque certain sont les astartes citez plus haut par notre frère SOLATHEN.
GARRO, KRUZE, CERBURUS, VARREN, RUBIO, sont "pour moi" les candidats presque certain et officiel en l'état actuel des choses...
...pour le reste... pure conjecture a mon avis !

par **Nico.** Dim 23 Fév 2014 - 12:48

J'me disais pas que j'avais déjà vu une liste du genre récemment, sur le forum Warseer un mec a fait y'a 1 semaine la même liste des premiers Inquisiteurs et Chevaliers Errants. Tu l'as ptete scrutée avant de faire la tienne, d'ailleurs elles sont identiques sauf pour Omegon et "X".

The Four Inquisitors

Euphrati Keeler- "The Saint" -"Moriana"
Khalid Hassan- Imperial Army -"Promeus"
Yasu Nagasena- Bounty Hunter -Ordos Xenos
Amendara Kendrel- Ordos Malleus

The Ten Knights Errant

Garro -Death Guard (Unknown Fate, but not a Grey Knight)
Qurze -Luna Wolves
Rubio -Ultramarines
Varren -World Eaters
Varksjold -Space Wolves
Umojen -Salamanders
Severian -Luna Wolf Thunder Warrior
Loken- Luna Wolves "Janus"
Zahariel- Dark Angels "Epimetheus"
Sevatar- Night Lords "Khyron" (As a Guess)

So that would make the 8; Loken, Sevatar, Rubio, The Spoilered Duo, Varren, Qurze and Umojen.

Tout ce base sur les écrits HH bien sûr, mais également les récents Pandorax et Mortarion's Heart.

D'ailleurs je vous invite à aller lire les infos que l'on trouve sur ce topic warseer justement:

http://www.warseer.com/forums/showthread.php?363064-Mortarion-s-Heart-New-SMB-Audio-Drama/page5

Pages 5 & 6. Y'a des infos et pistes intéressantes (comme le passage ou ADB lui même aurait contredit le fait que Sevatar soit Khyron et donc un des Chevaliers... mais ce n'est pas clair clair).

Smile

par **BlooDrunk** Dim 23 Fév 2014 - 15:28

Théories intéressantes Sol' et merci pour cette compilation de pistes.

Pour Sevatar et surtout Omegon, je trouve ça très très improbable...

Imaginez: un Primarque, jumeau d'un traître, comme 1er Grand Maître des CG!
Shocked

Waouuuh! L'idée est charmante, j'avoue, mais ça serait vraiment over-abusé de chez abusé.

Quand à savoir si GW/BL et leurs chers auteurs vont un jour éclaircir ou officialiser tout ça, rien de moins sur. C'est comme pour les Primarques/Légions manquants, la Légion des Damnés etc, GW aime bien garder du mystère, ça fait parler sur les forum, ça excite l'imagination des fans... Le charme de 40k quoi.
Et puis ils ont aussi peut être horriblement peur de créer de nouvelles incohérences fluffiques, surtout sur un sujet si mythique et complexe de 40k.

Donc pour moi: la réponse D. "Je ne saurais le dire." Razz

par **El Ploplo** Dim 23 Fév 2014 - 16:55

Solathen a écrit:Bon j'avoue je continue à creuser la question et il est vrai que les dernières sorties de la Black Library-Codex ont apporté de l'eau au moulin.

SPOILERS

- les 4 Non-Astartes fondateurs de l'ordre:

- Amendera Kendel, Chevalier de l’Oubli, Commandant de l' escouade de la Dague de la Foudre: le vol de l'Eisenstein
- Hasani Sabbyat, officier de l'armée impériale détaché auprès du commandement de Malcador : The Sigillite
- Yasu Nagasena, traqueur: Wolf Hunt

- Comme 4ème protagoniste, nous pouvons envisager Euphrati Keeler, "la Sainte" ou bien Ruafe Hecane, l'ancien soldat et psyker présent dans The Imperial truth- All that remains

Joli travail de recherche. D'autant que, comme certains des premiers Grands Maîtres Chevaliers Gris, les quatre fondateurs de l'Inquisition ont sans doute adopté de nouveaux noms, ce qui complique la tâche.
Je suis assez d'accord avec Solathen pour les trois premiers personnages, mais l'hypothèse "Euphrati Keeler" est infirmée par une source officielle qui montrait que les quatre fondateurs de l'Inquisition étaient trois hommes et une seule femme, source que je vous livre ici :

On vous a dit de l'Inquisition que cette mystérieuse organisation défendait l'Empereur et l'Humanité contre les périls de l'hérésie, de la possession, de l'influence extraterrestre et de la rébellion.
On vous a dit que l'Inquisition était l'ultime rempart contre les fantômes qui se terrent dans l'obscurité interstellaire.
On vous a dit que l'Inquisition était la chandelle qui éclaire cet univers maléfique, qu'elle rassemblait les plus purs et les plus dévoués guerriers de l'Empereur.
On vous a dit que l'Inquisition était unie dans son combat pour purifier la galaxie des dangers qui la menacent, de l'extérieur comme de l'intérieur.
Tout ce que l'on vous a dit n'était que mensonge...

Une bougie vacillait sur un chandelier d'argent au milieu de la pièce. Elle projetait dans la chambre poussiéreuse une faible lueur qui se reflétait sur les visages encapuchonnés.

"Le Trône d'Or fonctionne," dit quelqu'un à la voie ancienne et cassée. "La vie de l'Empereur peut être maintenue indéfiniment."

"Son âme vit-elle encore ?" demanda un autre, dont le long nez pointu dépassait de la capuche. "Ce n'est pas qu'une carcasse vide ?"

"Non," confirma le premier. "L'Empereur a atteint un autre plan d'existence, mais le lien entre son corps et son esprit reste fort."

"Alors il peut être rappelé," suggéra une troisième voix, celle d'une jeune femme dont la longue chevelure blanche semblait couler de sa capuche pour se déverser sur sa poitrine. "L'Empereur ne mérite pas de vivre cette éternelle agonie."

"On ne peut risquer une telle chose !" siffla la première voix. "Qu'arriverait-il si le lien psychique était rompu ? Et si la personne que nous ramenions n'était pas celle que nous avons connu ? Si elle était changée ? Des rumeurs de... l'Ascension de l'Empereur se répandent déjà. Il est vénéré tel un dieu sur des milliers de mondes. En ces temps de reconstruction nous avons besoin d'un symbole, et l'Empereur nous a montré la voie. De plus, qui pourrait croire qu'il soit revenu si tôt ? Cela causerait une guerre civile encore plus violente que l'Hérésie d'Horus, et nous n'avons pas fini de payer le coût de celle-ci. Non, il vaut mieux que ce savoir reste caché. Lorsque nous irons rejoindre l'Empereur, il mourra avec nous."

"Vous ne pouvez refuser à l'Humanité son Empereur," statua une quatrième voix, profonde et grave. "Il est, avec l'empire qu'il a bâti, la seule chance de survie de l'Humanité."

La femme et l'homme à la voix grave se retirèrent dans les ténèbres. Un instant après, la porte d'entrée s'ouvrit, laissant passer un courant d'air qui fit vaciller la flamme de la bougie.

"Moriana, Promeus, attendez !" cria la première voix, mais la porte se referma en réponse.

"Nous ne pouvons les laisser faire," décida l'homme au nez d'aigle.

"Non, nous ne le pouvons," acquiesça le premier. "Nous devons agir rapidement, nous organiser et prendre l'initiative."

"Qu'il en soit ainsi," conclut le dernier.

par **Solathen** Dim 23 Fév 2014 - 20:13

@Uther33: c'est Cyrion qui énonce la rumeur de la non-mort de Sevatar mais il se fait reprendre par Talos qui indique que lui n'y a jamais cru. Désolé mais j'ai pas réussi à retrouver l'extrait.

@Anval Thawn: Umojen, un Thousand Sons et Severian sont officiellement des Chevaliers Errant grâce aux apports d'Aux portes de Terra- All the remains- Wolf Hunt.
Pandorax permet officiellement de confirmer qu'un Dark Angel sera le Grand Maître Epimetheus. La grande question est plutôt: Zahariel ou Cypher ?

@Nico: c'est la lecture sur le forum anglo-saxon de cette discussion sur Mortarion's Heart qui ma donné envie de reprendre cette discussion entamée ici.
Par contre aurais tu des news sur l'interview de Swallow qui dans le White Dwarf annoncerait que Garro n'est pas Janus ? N'étant pas abonné je ne l'ai pas trouvé.

@Bloodrunk: c'est exactement la réponse de Laurie "J" Goulding

I do know.

But for now, I can't say...

sur certaines questions qui lui sont posé sur le forum "The First Expedition".

@El Ploplo: Merci pour l'extrait j'avais lu des référence à "Moriana", mais sans comprendre.

par **Nico.** Dim 23 Fév 2014 - 20:47

Par contre aurais tu des news sur l'interview de Swallow qui dans le White Dwarf annoncerait que Garro n'est pas Janus ? N'étant pas abonné je ne l'ai pas trouvé.

Il s'agit de quel WD ? Si c'est "ancienne" version je les ai tous. Si c'est Weekly va falloir me dire le numéro...

par **Solathen** Lun 24 Fév 2014 - 7:04

Aucune idée du numéro, ce serai un article-interview a priori récent (après codex GK et après Le vol de l'Eisenstein) mais cela nous laisse 6 ans Sad

, article dans lequel il annonce que Garro n'est pas Janus. Je l'ai lu sur un forum anglo-saxon mais il n'y a aucune référence.

par **Emperor** Lun 24 Fév 2014 - 9:26

WD de Décembre 2012 si l'on en croit le web. Wink

par **Aegis** Lun 24 Fév 2014 - 10:43

Spoiler:

par **Nico.** Mar 25 Fév 2014 - 2:39

Emperor a écrit:
WD de Décembre 2012 si l'on en croit le web.

C'est exact, je viens de vérifier. Voici l'extrait, une citation de James Swallow:

Mais les questions qu'on me pose le plus souvent à propos de Garro concernent son futur. Que va-t-il lui arriver ? Que signifie l'armure incolore qu'il porte lorsqu'il est au service de Malcador le Sigillite ? Recroisera-t-il Mortarion ?

Toutes ces questions trouveront leur réponse en temps voulu, mais je vais vous dire une chose. Garro n'est pas un Chevalier Gris. L'énigme de sa destinée est bien plus compliquée, croyez moi...

Il ne parle pas de Janus du tout, mais cette dernière phrase insinue que Garro ne peut pas l'être.

Smile

par **Blood Ravens** Sam 24 Mai 2014 - 13:00

Garviel loken en vie ? ok sa peut se faire mais alors ils ont sortie le Dreadnought empereur children avec non ? a la fin d'Istavan III il est dis que le dreadnought par dans une grotte car il doit protégé quelque chose qui ne doit pas être découvert.

On en parle la ?

Pour garro s'est pas un chevalier Gris s'est un Chevalier de l'oubli il me semble
Vraiment dommage que son histoire ne soit pas traduite en Français.

par **ANVAL THAWN** Dim 25 Mai 2014 - 9:38

En l'etat actuel des choses il n'y a RIEN de clair qui permet de relier de façon clair et sur, Les chevaliers de l'oubli du temps de l'hérésie au chevaliers gris de la seconde fondation.
Si ce n'est les 8 space marines issue des légions par ordre de Malcador lui même.
C'est encore trop floue pour en être sur. Pour relier les un aux autres.

par **Raziel** Jeu 12 Juin 2014 - 0:49

Bonsoir,

Je viens juste apporter une petite pierre à l'édifice concernant Omegon.
J'essayerais de retrouver le passage et le livre au plus vite (version anglaise) mais il me semble qu'une armure grise est évoquée dans son casier qui serait celle des chevaliers gris.

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