[Débat] Evolution de la ligne éditoriale de la Black Library

Évolution de la ligne éditoriale de la Black Library


Bon voilà un sujet qui fâche, mais avant de vous déchaînez prenez donc la peine de lire ce qui suit...

Il est juste de constater que depuis plusieurs mois, surtout depuis le début de l'année 2012, la Black Library a modifié sa politique éditoriale en proposant des "plus" payants qui ne se justifient pas forcément.
Un excès de mercantilisme qui fait partie d'une logique commerciale (je l'admets) mais qui se fait au détriment des fans.
Je veux parler de : (NB : cela concerne surtout la maison mère britannique et non sa filiale française)

- Les fonds d'écran numériques payant.
- L'accroissement du nombre de textes (shorts et romans) vendus sous forme d'ebooks.
- L'augmentation de la fréquence des sorties des "Collectors à tirages limités 3000 exemplaires à 40 €".
- L'abondance des omnibus prévus pour cette année qui ne sont après tous que des rééditions compilées, et non des nouveaux titres inédits.
- Les prix de plus en plus élevés des tickets d'entrée aux événements ponctuels qui vont se dérouler cette année (les Games Day, le Black Library Weekender...)

A la décharge de la Black Library il faut savoir aussi que :

- C'est une entreprise commerciale qui se doit de gagner de l'argent (filiale de Games Workshop) dans le but évident de payer ses collaborateurs, les auteurs participants à son essor... et les actionnaires de GW.
- La pressions des actionnaires doit être immense et décisive sur les choix éditoriaux de l'éditeur, et ils doivent sans doute leur demander toujours plus.
- La concurrence des autres éditeurs et la crise systémique et économique actuelle font que la Black Library doit se distinguer tout en se maintenant à flot économiquement parlant. C'est vrai que ce serait une catastrophe (pour nous autres) si la BL disparaissait parce que financièrement elle est dans le rouge...


Donc j'en viens à vous poser les questions suivantes et à vous demander ce que vous en penser :

- Est-ce que tout cela est justifié ?
- Êtes-vous prêts à suivre la BL dans cette voie de plus en plus mercantile ?
- De notre point de vue de fans français est-ce que vous vous sentez concerner par cette évolution de la politique éditoriale de la BL... Ou pas du tout ?

C'est sûr qu'ici en France nous ne sommes pas trop impactés par cette évolution, mais faut savoir quand même que les fans français les plus hardcore se sentent impliqués à un haut niveau, et qu'ils en viennent même à lire exclusivement les publications de la BL en anglais.

Je vous laisse débattre (et je participerai aussi).

En joue ! FEU ! ...je réponds la cupidité est elle justifié: OUI car ils me semble que la Black Library n'est pas une association à but non lucratif, les bouquins ne sont pas à prix coutant et comme il y a des clients, alors il y a des produits exceptionnels.
Pour info la page BL est suivi par plus de 31 000 personnes sur Facebook, donc 3000 exemplaires monde c'est un exemplaire pour moins de 1 dixième des fans.
La notion de la rareté est la base de notre système économique fondant le prix entre l'offre et la demande. Sachant que dans le Marché qui nous intéresse c'est l'Offre qui a créé la demande.
Donc pour ceux qui sont fans ET qui ont les moyens ET qui sont très rapides ils suivent, les autres (plus de 28 000 personnes sur une Edition limited)... Tant pis.

- Est-ce que tout cela est justifié ?

--> Ce n'est pas du tout justifié, ils profitent à fond de tous les fans des Univers 40k et Battle .

- Êtes-vous prêts à suivre la BL dans cette voie de plus en plus mercantile ?

--> Pour l'instant je suis mais ils continuent comme cela ils risquent de perdre leurs fans même les plus extrêmes .

- De notre point de vue de fans français est-ce que vous vous sentez concerner par cette évolution de la politique éditoriale de la BL... Ou pas du tout ?

--> Bien sûr que je me sens concerné étant super fan de tout ce qui concerne 40k et Battle .

Les romans de la BL restent, malgré leur popularité, un commerce de niche, c'est à dire que peu de monde connait.

Que se soit mercantile est une chose qu'ils prennent les fans pour des cons en est une autre et je mesure mes mots car quand on décide de vendre des wallpapers à 2€ et des éditions limitées quasi vide à 40€ pièce, on est en droit de se demander si ces éditions valent vraiment le coup.

Surtout que la part que gagne l'auteur là-dessus n'est pas mirobolante.

Bref je les déteste mais si on aime l'univers on la ferme et on achète en essayant de ne pas trop se ruiner!

Après on a toujours la phrase magique : "mais t'es po obligé d'acheter"
Mais vu qu'il n'y a qu'eux sur le marché, on se tait et on achète.

Juste un petit tour, pour dire, que même si au départ, ils sortent des raretés a 3000 ex, bien chers.. Cela ne les empêchent pas de les ressortir un peu plus tard, moins chers, au format omnibus... etc..

Quoi répondre à ces interrogations?

Une entreprise ne gagnant pas d'argent disparait (et dans notre cas plus de livres). Donc toute stratégie commerciale permettant de faire rentrer du cash semble être une bonne chose (pour l'entreprise bien sur )

Chez BL, ils ont choisis de tout faire payer. Pourquoi pas? Mais il faut trouver le juste prix ... et là, je pense qu'ils n'ont pas encore trouvé le mix-produit (la bonne adéquation entre le client, le produit et le prix en gros).

Ils se sont positionnés sur "le luxe", vu les prix pratiqués simplement sur les livres. Et Warhammer ou w40K , ce n'est pas de la grande littérature...

Après sur les autres produits:

- Un ebook quasiement au même prix que le papier .. stupide , il devrait être 50% moins cher (pas de cout de papier, d'édition, de livraison, etc ..). Notons que l'ebook est un incontournable même si comme moi on aime le papier du livre.

- fonds numériques payants...pourquoi pas mais à des prix très bas style 10 cts ... A titre perso, c'est le genre d'article qui ne m'interresse pas ...

- l'idée des collectors ... ben c'est un collector alors les prix la dessus ...

- les omnibus : tres bonnes idées (si ils pouvaient nous traduire des vieux bouquins non encore édités en français )

- le prix des tickets d'entrée ... Vous avez vu le prix des billets pour Madonna, Rhianna ou autres ... Après si pendant les évenements , il n'y a rien .... personne n'ira ...

Aux 3 questions d'Horus:

Est-ce que tout cela est justifié ?

Je le pense

Êtes-vous prêts à suivre la BL dans cette voie de plus en plus mercantile ?

Sur les achats que je fais (livres) , pour l'instant oui car je dois reconnaitre que je suis un peu "addict" par le monde w40k

De notre point de vue de fans français est-ce que vous vous sentez concerner par cette évolution de la politique éditoriale de la BL... Ou pas du tout ?

Pour l'instant non, mais le jour ou il feront des collectors, séries limitées en français (pas un grand fan de l'anglais), je changerai certainement mon point de vue.

Je suis plutôt de l'avis de Solathen. C'est une entreprise commerciale, elle a des choses à vendre, si y'a des gens pour acheter, tout le monde est content.
Oui, un wallpaper à 2 € c'est du foutage de gueule, mais il n'est pas rare de trouver sur le net des images non libres de droit, plus chères et pas franchement au format wallpaper (genre 123papiers.fr)

Je suis partagé sur l'avis d'Uther : moi j'ai compris qu'Horus disait certaines choses "dans l'hypothèse où la BL serait dans le rouge", mais pas qu'elle l'est.
Pour le prix des ebook, c'est malheureusement la "norme" chez la plupart des éditeurs... Mais effectivement, ils sont trop chers. Néanmoins, entièrement d'accord avec le prix des places de concert (surtout pour ce genre de choses)...

Pour ma part, je me sens moyennement concerné : ayant tous les romans BI, je me fous des rééditions et autres omnibus, j'achète presque pas en anglais, donc je me contente de mes 2 bouquins par mois...
Par contre, le jour où la BLF décidera elle-aussi de sortir ce genre de produits, j'y réfléchirais sans doute à 2 fois... Fan mais pas (complètement) gogo...

uther33 a écrit:Horus nous informe que BL serait dans le rouge. Donc toute stratégie commerciale permettant de faire rentrer du cash semble être une bonne chose. En effet, une entreprise ne gagnant pas d'argent disparait. Cela signifie plus de livres édités sur un des univers que nous aimons tous.

où est-ce que tu as lu ça dans mon premier post ?
Je n'ai jamais dit ça ! Je crois que tu as lu en diagonal et un peu trop vite mon cher ami !
Vas pas faire courir un bruit basé sur aucun fondement...

- Est-ce que tout cela est justifié ?
Je le pense, les prix doivent augmenter pour eviter de finir dans le rouge, mais dans une certaine limite resonable. Aprés si certain sont prés a vendre un bras pour acheter un collector, c leur choix, pas le mien.

- Êtes-vous prêts à suivre la BL dans cette voie de plus en plus mercantile ?
pour le moment oui je vais suivre, au niveau des livres, pour les wallpaper et ebook, non je ne vois pas l'interet.

- De notre point de vue de fans français est-ce que vous vous sentez concerner par cette évolution de la politique éditoriale de la BL... Ou pas du tout ?
Je me sens concerner, oui, bien que sa nous touche pas pour l'instant.

Horus Lupercal a écrit:

où est-ce que tu as lu ça dans mon premier post ?
Je n'a jamais dit ça ! Je crois que tu as lu en diagonal et un peu trop vite mon cher ami !
Vas pas faire courir un bruit basé sur aucun fondement...

J'ai lu trop vite effectivement ...... Je vais modifier la chose .....

Sur certaine chose je trouve que l'evolution de beaucoup de chose commence a me degouté du systeme, déjà le fait de tout dématerialiser, oui c'est sur c'est plus écologique, que ce soit pour les parution uniquement en ebook, ça me fait penser au dlc des jeux video où ont te vend un jeux pas finit et pour 15 euros de plus t'as le droit de télécharger la fin du jeux ... faut arreter de nous prendre pour des vaches à lait.

Après les Wallpaper payant, je me demande toujours si c'est pas un premier avril qui est bugguer... d'où sort cette idée, non mais franchement payer un wallpaper... m'enfin bon...

Les parution collector hyper rare a pas beaucoup d'exemplaire etc etc , c'est pas le pire dans les idée commercial, d'autant plus que c'est en anglais et que je n'estime pas avoir le nveau pour pouvoir lire en anglais, j'ai l'espoir de revoir ces livre un jour en français ... peut etre.

Par contre les Omnibus, c'est sur c'est qu'une réedition alors si tu as deja les bouquins c'est sur que c'est pas une super nouveauté et que d'attendre la suite c'est des fois long mais pour moi par contre n'ayant decouvert les romans warhammer 40.000 il y a peut, les omnibus m'interressent beaucoup car je vais pouvoir prendre un omnibus au lieu de 3 voir 4 bouquin... oui c'est pas une nouveauté pour tout le monde mais je pense pas etre le seul a tout juste découvrir les romans.

Donc oui sur certains point je suit l'evolution de la BL, par contre si un jour tout passera sur du dématérialiser je pense pas que je continuerai à acheter leur bouquins...

je vais dire oui.

Je vois ça comme une passion.

Il est vrai que je râle aussi parfois sur les prix ( mais j'achète), sur le fait qu'il y a pas mal de rééditions(j'ai déjà du mal de trouver le temps de lire les éditions françaises), le retard par rapport aux V.O. ...(ca me gêne surtout pour l'hérésie, mais je pense de plus en plus à la VO pour cette série ...) .

Maintenant, les actionnaires ne sont pas tous des passionés. Ce qui compte, c'est l'argent engrangé par l'entreprise. Je pense que BL est entre "le marteau et l'enclume" et dois faire un max. pour garder la tête hors de l'eau.

Je vois tous ces trucs mercantiles comme la pub à la TV. Les gens qui s'en plaignent sont ceux qui regardent ces programmes, mais sans cette pub, il n'ya plus de programme. C'est sans doute un mal nécessaire ...

Etant fan j'ai acheté le collector de U2 (le dernier album sorti)....avec le recul, je me rends compte que j'ai acheté du vent...Il faut dire qu'ils ont commencé comme groupe de rock et ca se transforme très vite en entreprise. Le procédé est le même pour BL. Au départ des passionés, puis, vu le succès cela devient une machine à engranger des bénéf. , et, nous, on doit faire avec ...

Quelqu'un a des infos sur GW ? Je veux dire Chiffre d'affaire, bénéfices, PDG , à qui elle appartient itou itou ? j'ai cherché sur Internet mais j'ai rien trouvé ....

lord of terra a écrit:Quelqu'un a des infos sur GW ? Je veux dire Chiffre d'affaire, bénéfices, PDG , à qui elle appartient itou itou ? j'ai cherché sur Internet mais j'ai rien trouvé ....

Le PDG, il a parlé il n'y a pas longtemps sur Youtube je crois.. pour le reste mystère.

Entreprise dans le rouge ? Garder la tête hors de l'eau ?
Faut pas déconner xD Vu les prix qu'ils pratiquent, ils doivent se faire de sacrées marges quand même.
M'est avis qu'ils arrivent encore pas mal à s'engraisser dans cette "période de crise" les salopiots.

Après bon, que les prix soient élevés ok ça passe encore (c'est pas des philanthropes tout ça) mais là ils grattent quand même comme des sagouins !

Vous avez déjà parlé de pas mal de choses : les fonds d'écran payants, les e-nouvelles pour les 15 ans (bon prétexte aha)...

Mais il y aurait bien d'autres fumisteries plus subtiles à dénoncer et qui témoignent d'une volonté de grattage hallucinante.

Par exemple : Les ebooks à 8,99€ ok c'est très cher mais comme déjà dis ça "pourrait" encore passer.
Mais le fait d'adapter le prix de la version ebook en fonction du format de l'édition papier (les Space Marine Battles à 14€ en version numérique par exemple) est une hérésie totale, complète, et absolue.

RIEN ne justifie cela, c'est simplement abusé de vendre des ebooks sur la politique du "2/3 euros moins cher que le roman papier".
En gros si un jour il leur prenait l'envie de sortir un bouquin dans le style d'époque d'un de leurs univers avec des enlumines et tout le tintouin, on aurait droit à quoi, un ebook à $$$ ?

Perso ce n'est pas pour autant que j'arrêterai de consommer le Saint nectar qui me rassasie de deux de mes univers préférés mais à cause de tout ce que dis précédemment et pour le principe, je "boycotte" à ma manière la BL : Je commande tout sur Amazon plutôt que sur leur site et prends les titres que j'ai pu manquer dans leur ancienne version BI plutôt que d'attendre les rééditions ou Omnibius...

En tout cas va falloir faire avec, je pense que cette politique n'est pas près de s'arrêter, et c'est pas moi qui le dis.

- Est-ce que tout cela est justifié ?

--> C'est plus ou moins justifié, ils faut que leurs actionnaires touchent des bénéfices et comme les fans anglophones (Anglais) suivent ... c'est le principal.
Sur les forums Australiens et Américains, ils sont encore plus virulents que nous, mais là c'est au sujet des figurines et de leurs prix ... qui n'ont rien à voir avec les notres !!
Nous ... pauvres français, ne sommes qu'une goutte d'eau !!

- Êtes-vous prêts à suivre la BL dans cette voie de plus en plus mercantile ?

--> Tant qu'ils sortiront les romans sur du papier (et en français), je les suivrais.

- De notre point de vue de fans français est-ce que vous vous sentez concerner par cette évolution de la politique éditoriale de la BL... Ou pas du tout ?

--> Pas pour l'instant, je n'achète que les romans sur papier. Les E-books (en VO) et les Wallpapers (payants) ne m'intéressent pas ... en plus certains sont déjà sur le Net.

Pour le reste je ne sais pas mais je suis habité d'une sensation (quasi certaine) qu'ils se tamponnent des lecteurs français (sauf de leur portefeuille) ! je sais je râle...

huilliam a écrit:Pour le reste je ne sais pas mais je suis habité d'une sensation (quasi certaine) qu'ils se tamponnent des lecteurs français (sauf de leur portefeuille) ! je sais je râle...

Huilli le calimero ?

Je suis de l'avis de Solathen, aussi ne vais-je pas faire un copier/coller de ce qu'il a déjà dit.

J'ajouterais juste que le terme "entreprise commerciale" est un pléonasme.
Une entreprise, peu importe ses produits et son marché, n'est pas là pour les bisous et les calins, mais bien pour faire rentrer des sous dans ses caisses et s'étendre.
Il ne faut pas non plus oublier que BL est une filliale de GW Group. La ligne commerciale est donc la même, des produits "de luxe" qui s'adresse à une petite quantité d'individus. Tout le reste ne dépend que des clients qui ont le choix d'acheter le produit ou non.
On peut étendre ceci à tout les marchés, que ce soit l'industrie automobile, celle de la musique, etc...

juste pour info sur la société de GW:
http://www.societe.com/societe/games-workshop-321691784.html

ya des infos sur l'état des finances pour ceux qui s'y connaissent !! et c'est la branche française, après je sais pas si l'évolution est la même pour les anglais/monde.

ensuite c'est toujours pareil, ils font ce qu'ils veulent, tant que les gens achètent pourquoi ils baisseraient les prix ?? comme cela a été dit c'est la loi de l'offre et de la demande !!

je serait très content d'avoir une édition limité si j'en avais les moyens !! je les ai pas, tant pis...

ensuite le livre reste un loisir, c'est pas quelque chose de vital comme manger ou l'essence (dans une certaine mesure) donc rien ne vous oblige à acheter...

Je trouve que critiquer la politique de vente d'une entreprise et tout ce qui va avec est un peu inutile, après tout ils doivent vendre et ça marche. Moi, ça ne me gène pas plus que ça. Pour les wallpaper à 2 euros, eh bien chacun fait ce qu'il veut.

La seule chose que je regrette vraiment, c'est de trop publier de livres ou autres en version limitée, je trouve que ça n'a plus aucune valeur et c'est dommage également que ce soit réservé aux anglophones.

Comme le dit Blackout, cela reste un loisir et non quelque chose d'une grande nécessité.

Je continuerai à suivre les actualités Black Library avec plaisir jusqu'à ce que ça devienne trop cher pour mes maigres moyens, même si ça fera pester.

après y'a toujours le marché de l'occasion, j'avais trouvé un mec qui n'achetait que les livres sur les SM, il les lisait puis les revendait.
Ben je lui en ai pris beaucoup pour presque moitiés prix, tout le monde y retrouve son compte !!

Je vais faire simple. Vous avez votre portefeuille MAIS une passion. J'ai une sainte horreur des nouveaux supports. Pour les collectors : 3000 X 40 c'est un big up pour la trésorerie d'une entreprise mais une grosse baffe pour les fans qui n'ont pas les moyens ni la langue et pourtant je suis bilingue... 20 ans de passion et une belle petite collection, pas besoin de courir plus vite que mon ombre.

Je trouve que vous excusez beaucoup leur politique quand même !

Je veux dire où vous avez vu une entreprise où la seule fois qu'ils proposent un truc gratis c'est un poisson d'avril !? (je parle du fameux audiobook sur l'hérésie) c'est du foutage de gueule, je suis sûr que notre naïveté, ça les a bien fait rire !

Qu'ils fassent du bénéf c'est normal, mais qu'ils respectent leur fan aussi, désolé mais c'est plus en donnant gratuitement les wallpapers et les marques pages que ça donne envie d'acheter.

Les Collectors c'est pareil, à la limite tu fais le collector signé par l'auteur et le normal pour tout le reste là c'est respectueux.

C'est pareil pour les audiobooks disponible que en audiobook, les fans sont obligés d'acheter sur ce support et de payer plus cher quelque chose qui aurait été intégré dans un recueil de nouvelles.

C'est comme si vous aviez une série de X bouquins style, Harrypotter, la roue du temps, le Trône de Fer et au milieux vous avez un tome soit disponible que en audio soit un collector juste pour certain, ça vous choquerez non ? Ba la c'est pareil, je suis une série donc c'est normal que je veuille en lire l'intégralité (je parle de l'hérésie d'Horus).

Après je me sens moins concerné que les anglais par ceci, je me sens plus concerné par les aléas de la traduction, est-ce qu'on aura droit aux audiobook et aux collectors.

J'ai répondu oui et je doit dire que je suis entre les deux avis opposés. Je trouve que comme dans tout, il n'y a pas que du bon ou que du mauvais.
C'est vrai que je trouve ça aussi un peu con de devoir s'adapter au support pour pouvoir lire tout ce qu'on veux, aussi devraient-ils nous fournir tout ce qu'ils vendent sous différents supports , notamment sur papier. Après, je suis du même avis que Bambiboule, pourquoi tout dématérialiser? Je trouve ça dommage.
D'un autre côté, je ne me sens pas concernée à cent pour cent car j'arrive quand même à avoir une partie des romans que je veux, j'aime les audios books et l'anglais ne m'arrête plus comme c'était le cas avant. La passion me fait généralement vite oublier les stupidités comme les wallpapers payants etc, s'il y a des gens qui achètent ça, tant mieux pour eux.

- Êtes-vous prêts à suivre la BL dans cette voie de plus en plus mercantile ?
Oui, tant qu'ils vendent des romans que j'apprécie, sur du PAPIER.