Délivrance Perdue

J'aime bien me faire l'avocat du diable, ne suis-je pas Horus ? Donc...

Vos jugements lapidaires et non argumentés ne font pas avancer les choses et ne motiveront pas les lecteurs de ce sujet à lire ce roman.
A mon goût, malgré le style un peu soporifique de Gav Thorpe, la Raven Guard sort grandie de cette aventure, et les (trop) nombreux points de vues de l'Alpha Legion dans le corps du récit parasitent l'histoire. J'aurai aimer lire les moments clés de ce roman du point de vue d'un raven guard ordinaire, cela aurait été plus intéressant dans la mesure où j'aurai aimé en savoir plus sur les fonctionnements internes de cette légion.

Voilà, voilà, la critique officialisée du roman (je suis encore en "vacances d'été")

- Scénario et mise en scène = 2
Du copier-coller de Raven's flight et du visage de la trahison + du flash-back sur la jeunesse de Corvus (qui personnellement m'ont ennuyés à mourir): le premier roman de l'hérésie d'Horus que je lis aussi lentement et que je suis même heureux d'arrêter pour faire autre chose. Le vrai plus et pour moi le seul intêret du livre c'est ... comment ces mous de la Raven Guard vont se faire avoir par les génies de l'Alpha Légion. Je passe sur la récupération sous la montagne ou j'avais l'impression que Corax lisait un "Livre dont il est le héros".

- Style et écriture = 2
Comme Corwin: Beaucoup trop de longueurs. Les Flash-backs a eux seuls ne servent à rien, sauf à dire que CC (Corvus Corax) est un génie stratégique, qui grandit très vite mais par son éducation carérale est resté humain. Terminant de relire en VO Know no fear, Crimson Fist et recommençant Fear to tread, ce retour au français m'a déçu.
.

- Intérêt fluffique = 4.5
On apprend des choses sur les Raven Guards, enfin faut dire c'est leur roman (mais va falloir le dire vite), sur l'Alpha Légion, les Impérials Fists (la suite de Crimson fists pour avoir le total) et sur les Emperor's Children. Et la chronologie est vraiment nickel. Je vais pouvoir rajouter les temps de trajets, d'incubations, tout est décris en jours,... et nous avons de légères descriptions de Terra qui n'apportent rien ( ).

- Appréciation personnelle = 2
Je penses que c'est un livre de commande qu'il fallait faire pour que les fans de la Raven Guard restent accroché à l'Hérésie, comme Prospero brûle pour les louvetaux et Promethean Suns pour les lézards. On dévellope du fluff mais l'histoire n'avance pas. Sans le roman, nous savions que les corbeaux s'échappaient d'Istvaan V, qu'ils allaient se faire avoir par l'Alpha Légion, que la guerilla était nécessairement leur seule forme de guerre possible et que Corax allait créer des "monstres"... voilà le roman est résumé et pourtant vous ne l'avez pas encore ouvert...

Total: 10.5/20
Nb: J'avoue avoir dévoré le 1er chapitre de Angel Exterminatus avec beaucoup plus d'entrain.

Bravo Solathen pour ta critique (dont je rejoins tous les points même si je met un bémol pour Fear to Tread ).

Horus : je te trouve dur de dire que nous n'avons pas argumenter sur les points faibles de ce roman : c'est clairement un livre écris pour satisfaire les fans de la Raven ( y a du fluff ca c'est sur) , mais les Raven (et leur primarque ) passent un peu trop pour des neuneus au grand coeur à mon gout .
De plus tu dis que notre critique ne va pas donner envie de lire ce roman : je ne savais pas que nos critiques devaient aller dans ce sens , c'est à dire faire acheter ce livre simplement parce qu'il est tamponné BL .
Je vais quand même me l'acheter en français mais il est pour moi dans les moins bons romans de la série .

Magnus a écrit:Horus : je te trouve dur de dire que nous n'avons pas argumenter sur les points faibles de ce roman : c'est clairement un livre écris pour satisfaire les fans de la Raven ( y a du fluff ca c'est sur) , mais les Raven (et leur primarque ) passent un peu trop pour des neuneus au grand coeur à mon gout .
De plus tu dis que notre critique ne va pas donner envie de lire ce roman : je ne savais pas que nos critiques devaient aller dans ce sens , c'est à dire faire acheter ce livre simplement parce qu'il est tamponné BL .
Je vais quand même me l'acheter en français mais il est pour moi dans les moins bons romans de la série .

J'ai été le premier parmi ceux qui ont éreinté ce roman, ces faiblesses et ces défauts.
Et je n'ai pas été très tendre avec d'autres romans ratés de la BL.
Mais de là à dire qu'il s'agit juste d'un roman pour mettre en valeur l'AL je ne suis pas d'accord.
Les fans de l'Hérésie d'Horus trouveront dans ce titre de quoi les satisfaire quand même.

Non en effet ce roman était sensé mettre en valeur la Raven .....c'est rapé ....

Et loin de moi l'idée de dégouter les futurs lecteurs , mais vaux mieux les prévenir du peu de qualité de ce livre qu'ils ne soient pas trop déçus ...

C'est vrai que c'est la chose qu'on remarque le plus :

Le fait que la Raven Guard se fasse facilement avoir par l'Alpha Legion.

Je regrette cela, c'est bien dommage.

Personnellement la vrai question qui m'intéresse vraiment est: le roman est t il mauvais ou pas?

Franchement que l'AL vole la vedette à la RG, je m'en tamponne un peu...
Si le roman est de façon générale "réussit" ça me suffit, et part réussit j'entends:
- rempli d'un minimum de fluff (AL ou RG peut importe)
- écrit de manière agréable et entrainante, sans trop de lourdeurs quoi
- l'histoire doit avoir un certain suspens, qu'il nous tienne en haleine un minimum

Après je comprends qu'il puisse décevoir certains espoir pour ceux qui en attendaient beaucoup niveau background sur la RG ou charisme de leur Primarque... Mais j'ai l'impression que du coup ça influence votre jugement générale sur le bouquin... Je me trompe peut être?!

Bref pour moi du moment qu'il n'est pas "mauvais" ou "passable" ça me va!

Varren a écrit:Personnellement la vrai question qui m'intéresse vraiment est: le roman est t il mauvais ou pas?

Franchement que l'AL vole la vedette à la RG, je m'en tamponne un peu...

T'as tout compris, je suis déçu pour les fans de Raven Guard, mais pour le moment c'est loin d'être un mauvais bouquin, mais bon je ne suis qu'à un quart du livre, donc wait and read!!!

Ok merci de ta réponse, je vais donc attendre ta critique plus 2 ou trois autres avant de me décider ou pas

Personnellement je ne suis pas fan de la Raven Guard, pour moi c'est une légion qui se fait quasi exterminer dans la vallée d'Urgall. Sans plus.
Ici Thorpe fait pour moi du remplissage et pas du bon. Il prolonge ce qu'il a déjà fait: Raven's fligh,etc,... il comble avec du flash-back ( très ennuyeux) et il nous endort pour le reste: pas de suspens sur et sous Terra et sur Délivrance, la RG va se faire piéger et nous le savons. Je pense qu'une nouvelle de grande taille (une centaine de page) aurait suffit et le roman est trop long. J'attends d'un roman HH de l'intérêt, du suspens au delà d'un fluff minimaliste.

Si le roman est de façon générale "réussit" ça me suffit, et part réussit j'entends:
- rempli d'un minimum de fluff (AL ou RG peut importe)

Il y en a pas mal , voir beaucoup même que ce soit sur la Raven , Corax , et même Terra .

- écrit de manière agréable et entrainante, sans trop de lourdeurs quoi

Bin perso je trouve Thorpe super académique , c'est lent . C'est pas indigeste mais un café à porter de main m'a aidé à avancer ....

- l'histoire doit avoir un certain suspens, qu'il nous tienne en haleine un minimum

Le problème vient du point précédent , c'est un peu trop lent pour mettre du suspens bien prenant . A la limite le début est bien , le milieu somnifère et la fin bâclée .


Le problème du livre est qu'on ne laisse pas le pourquoi du comment de la destinée d'une Légion à un auteur comme Gav ( qui n'est pas mauvais mais n'a rien de transcendant ) .
A moins que la politique de BL est de refiler les Légions " mineures" aux auteurs de moindre talent ( ou alors non confirmés et par là j’entends la réussite d'une série de livre ) . Le fait d'avoir refiler la Raven à Thorpe et les Salamanders à Kyme semble me le prouver .

Hier, sur le partie en français du blog de la Black Library, un large extrait en français du roman, que je cite en spoiler ci-dessous.

Spoiler:

Source Black Library France

D'ailleurs Corax à quand ta critique du livre ?

C'est forcé que je vais aimer vu que cela parle de ma Légion, je ne vais pas la critiquer bien que j'aurais plus vu un autre auteur pour ce livre.

- Scénario et mise en scène = 2
Je trouve que la Raven Guard se fait facilement avoir par l'Alpha Légion.

- Style et écriture = 2
Je ne suis pas trop fan de cet auteur là, j'aurais plus aimé voir Dan Abnett à la plume, dommage.

- Intérêt fluffique = 5
On sait plus de chose sur Corax et la Raven Guard, c'est assez complet

- Appréciation personnelle = 5
J'ai beaucoup aimé ces retour en arrière sur Corax quand il n'était pas encore Primarque mais futur libérateur de Délivrance


Total: 14/20

Personnellement je trouve un peu dur le fait qu'on dise que la Raven Guard se soit fait "facilement" avoir. Il ne faut pas oublier qu'il y a de nombreux facteurs qui rendent la RG particulièrement vulnérable à ce moment. Ils ont perdu une écrasante majorité de leurs effectifs, et Corax est littéralement obsédé par la recréation de sa légion... Ce qui explique un certain manque de vigilance du Primarque. Quant à l'AL, malgré son talent et le fait qu'elle réussisse, elle se fait méchamment griller, quand même.

La fin fut clairement faite trop rapidement. Néanmoins, j'ai découvert Corax en combat pour la première fois dans ce roman (je n'ai lu le Premier hérétique qu'après.) Et force est de constater que les EC se prennent une raclée pour ma plus grande joie.

Délivrance Perdue ne m'a pas déçu. Ce n'est pas mon préféré car il n'a pas l'exaltation épique d'un Premier Hérétique ou d'un Millier de Fils. Néanmoins, ça m'a plus emballé que Prospero Brûle, par exemple.

Bon, j'ai terminé ce roman qui a fait couler pas mal d'encre et d'en l'ensemble j'en ai été satisfait (du moins, je ne regrette pas de l'avoir acheté).

Scénario et mise en scène: 3/5: Une histoire qui n'est pas originale mais que j'ai trouvé prenante. De plus, les personnes Astartes sont parfait dans leurs rôles.

Spoiler:

D'ailleurs, l'Alpha légionnaire principal était selon moi parfait car le fait qu'il doute et qu'il commence à éprouver de l'empathie vis à vis des Raven Guard m'a fait plaisir dans le sens où Thorpe a quand même humanisé un peu ce "traître". Corax est lui très humain et très (trop) préoccupé par le sort des restes de sa légion (enfin, il a perdu 75 000 de ses gosses). Un personnage attachant, toutefois.

Spoiler:

Enfin, l'Empereur reste une énigme heureusement, mais j'ai apprécié la façon de traiter du Warp et des "démons".

Intérêt Fluffique: 4/5: Des révélations croustillantes sur l'Alpha Legion (très intéressants mais très présents aussi), la Raven Guard (sans blague !), sans la précision d'un Un Millier de Fils pour l'organisation de la légion, Terra (peu de choses mais quand même bon à prendre), le comportement d'automates des Imperial Fists et les relations Alpharius/Horus

Spoiler:

Style et écriture: 2/5: Bof...que dire sinon que les retours en arrière sont plus qu'inutiles à mes yeux, sauf la rencontre avec l'Empereur. Et des longueurs, nom d'une pipe, des longueurs...

Appréciation Personnelle: 4/5: La Raven Guard est un peu surclassée par l'Alpha, selon moi mais de toute manière, je deviens dès maintenant un fan inconditionnel de cette légion d'espions (Bond, va te rhabiller). Je n'ai pas trouvé le roman super mauvais mais il y a des lacunes à combler pour les futurs tomes de l'Hérésie.

Total: 13/20

Vive l'Alpha Legion et ses primarques

Bon entrain de lire le bestiaux , pour l'écriture je serais plus charitable que mon voisin du dessus Gav c'est quand même pas mal amélioré par rapports à ses anciens exploits. Heureusement , on a beau lire du pulp/porn bolt ( je hais cette expression) on aime que ce soit bien amené. Les mauvaises langues dirons que ça n'aura pas hélas aidé un certain Dany ''J'ai brûlé l'prospero vindieux'' à réussir un récit palpitant...Breeef.

Ce qui me plait après 456 pages :

- L'Alpha legion : On saisit de suite mieux leur psychologie, là leur mentalité est bien mieux développé/mise en valeur tout en faisant échos à Legion. Ce qui je trouve donne une bonne cohérence à la vision global qu'on peut avoir d'eux. ( c a d des pragmatiques furtifs avec une vision bien loin des autres visions ce qui les rends encore plus '' à part'' )

- Raven guard : Perso j'aime assez ce côté trauma post istavaan. Et l'envie de vengeance d'un Corax désemparé le rend assez humain...Sauf qu'il est sensé être un primarque oui je sais...Mais on va dire que c'est parce qu'il à été élevé comme un ti n'enfant presque normal....Ouais..bof. Le reste bah à la base c'est pas la légion la plus intéressante. SAUF QUE elle a une personnalité assez marquée. On va dire que je les préfères aux Ultra shtroumpfs.

Pour le reste je trouve certaines facilités et les flashback pas des plus passionnants mais j'attends de le finir pour donner mon avis final.

Pour l'instant c'est une très bonne surprise.

Appréciation Personnelle: 4/5: La Raven Guard est un peu surclassée par l'Alpha, selon moi mais de toute manière, je deviens dès maintenant un fan inconditionnel de cette légion d'espions (Bond, va te rhabiller). Je n'ai pas trouvé le roman super mauvais mais il y a des lacunes à combler pour les futurs tomes de l'Hérésie.

C'est aussi mon ressentis pour l'instant , tain mais ces gars là seraient restés loyaux Horus aurait pas fait long feux XD


EDIT J'ai vu dans les posts précédents certaines réserves sur le fait que l'Alpha legion avait bien facilement infiltré les corbeaux. Bon c'est ptet un peu facile comme explication mais voyons les choses sous cet angle : Ils ont déjà dut mal à croire et à se remettre que leurs propres frères les aient trahis , alors qu'en plus ils est réussis à les infiltrés.....Du coup ça peut passer mieux...(faut penser comme un space marines...Moi j'ai bu une vodka avant ça aide )

Hier, un nouvel et large extrait du roman sur la partie en français du blog de la black Library :

Pour vous aujourd’hui, un extrait de Délivrance Perdue, le nouveau roman de The Horus Heresy, par Gav Thorpe.

— Balsar, vous possédez les pouvoirs de l’esprit, n’est-ce pas ? demanda Corax.

— J’ai été archiviste, monseigneur, c’est vrai, répondit le frère de bataille. Je n’ai plus exercé mes pouvoirs depuis que le Librarium a été démantelé sur votre ordre, et j’ai fait serment de ne plus les employer.

— À qui avez-vous prêté ce serment, Balsar ?

— À vous, seigneur Corax, répondit l’Astartes.

— Et si je t’en libérais, pourrais-tu faire usage de tes pouvoirs dès maintenant ?

— Monseigneur… J’ai également juré au nom de l’Empereur de ne plus faire usage de mes capacités, dit Balsar, la voix tremblante. Êtes-vous en train de m’ordonner de briser mon serment ?

Les mots frappèrent Corax, ses lèvres tremblèrent de frustration. Cela ne dura que quelques secondes avant que l’expression du primarque ne se durcisse à nouveau, et ses yeux noirs se plissèrent.

— Cela n’arrivera pas, aboya Arcatus avant que Corax ne pût parler ; ses Custodiens se groupèrent autour de lui, appelés d’une façon qu’Alpharius n’avait pas détectée. L’Édit de Nikaea est absolu.

Corax les ignora tous et s’adressa encore à Balsar.

— Avez-vous jamais ressenti de « sombres tentations » ? demanda-t-il, d’un ton âpre et dédaigneux. En ressentez-vous maintenant ?

— Non, monseigneur, je n’ai jamais ressenti de telle tentation, soit-elle sombre ou non, répondit Balsar avec une pointe d’ironie. Ma vie a été tristement exempte de tentations depuis que j’ai quitté Terra.

— Je ne tolérerai aucune sorcellerie, pas ici, sur Terra, dit Arcatus. Un champ de force scintillant s’éveilla sur la longueur du fer de sa hallebarde, un éclat reproduit par les armes des autres Custodiens, ce que plusieurs dizaines de bolters de la Raven Guard accueillirent en se dressant. Alpharius les imita quelques instants plus tard, en pointant son arme sur la Garde Custodienne.

— Vous employez des mots dont vous ne comprenez pas le sens, dit Corax, dont l’expression devenait plus maussade. L’Empereur protège Terra des puissances les plus surnaturelles, croyez-vous qu’il autoriserait une telle chose sur son monde ?

— Je ne prétends pas deviner ce que pense l’Empereur, je m’assure simplement que son décret soit respecté, répliqua Arcatus.

Son regard balaya les Astartes qui l’entouraient avant de revenir se poser sur Corax.

— La sorcellerie est interdite.

— Jugez-vous que l’Empereur soit un sorcier, Custodien ? Ou bien peut-être son régent le Sigillite ?

— L’édit ne concerne pas ceux qui me sont supérieurs, uniquement les guerriers des légions Astartes, dit froidement Arcatus.

Les deux camps se firent face en silence, les mains serrées sur leurs armes. Alpharius regarda vers Corax, en essayant de juger quelle serait la prochaine décision du primarque. Les choses iraient mal si les Custodiens étaient tués. L’enquête qui suivrait ne mettait pas seulement en danger le contenu récupéré dans la crypte, mais pouvait également mener à la découverte des infiltrateurs de l’Alpha Legion. Existait aussi la possibilité bien réelle que lui-même soit tué au cours du combat, l’échange avec Corax l’ayant placé très près des Custodiens. Il était impossible de deviner quelles étaient les intentions d’Arcatus, le visage caché derrière le masque d’or de son casque. De même, les Raven Guards étaient des guerriers sans visage, dont les armes affichaient leur détermination sans aucun signe d’incertitude.

Seul pouvait se lire le visage de Corax. Le primarque paraissait songeur, mais pas un seul moment ses yeux ne quittèrent Arcatus. Corax n’avait pas d’arme en main, mais Alpharius le savait tout à fait capable de tuer Arcatus sans cela ; il se demanda si de « sombres tentations » étaient à l’œuvre en ce moment même dans son esprit. Un seul coup suffirait à tuer Arcatus et la Raven Guard encerclait le reste des Custodiens, même si les guerriers en armure dorée faucheraient à coup sûr de nombreux Astartes avant de tomber à leur tour.

— Père, ne nous abandonne pas.

La voix de Corax n’avait été qu’un murmure, qu’il ne destinait qu’à lui-même. Ces quelques mots, prononcés entre ses dents serrées, étaient pleins de souffrance.

Alpharius ressentit quelque chose, un mouvement ou une sensation à la frontière de sa conscience. Il lui sembla qu’il avait entendu un hululement, un hurlement lointain, l’espace d’une fraction de seconde. Son corps y réagit comme s’il se trouvait au cœur d’une bataille féroce, comme s’il luttait pour sa vie, ses cœurs palpitèrent, sa circulation s’accéléra. Une présence écrasante emplit le corridor, une montée d’énergie oppressante qui sembla lui comprimer le crâne. D’après les murmures déconcertés des autres, il sut ne pas être le seul.

Un claquement sourd retentit depuis la porte.

Tous les yeux se tournèrent vers elle. Une lueur dorée émanait du métal, tout nimbé de pouvoir. La porte pivota vers l’intérieur et derrière elle, les éclairages s’allumèrent, alors que l’éclat doré s’atténuait pour révéler une antichambre aux murs blancs. Il y avait au-delà une porte plus petite, faite de métal argenté. Une fine pellicule de glace recouvrait chaque surface. Des volutes de vapeurs se formèrent tandis que l’air stérile et froid se répandait depuis l’entrée.

Le silence demeura absolu alors que l’assemblée de guerriers fixait incrédule la porte ouverte. Corax inclina brièvement la tête, les yeux fermés, et ses lèvres remuèrent, bien que les mots qu’il prononça fussent trop ténus pour les entendre.

Alpharius regarda vers Balsar et vit quelques particules d’une énergie dorée s’échapper des lentilles de son casque en dansant. Corax le remarqua lui aussi, et s’avança entre l’ancien archiviste et Arcatus, afin de lui cacher rapidement ce spectacle.

— Il semble que l’Empereur soit intervenu, dit le primarque, en dirigeant son regard vers les Custodiens.

Bon je vais vous faire ma critique à votre sauce, vu que ce n'est pas moi qui la fera pour le Reclusiam

Scénario et mise en scène : 3/5
L'histoire est bonne même si j'aurai aimé plus de retournement de situation car quand on sait que l'Alpha a infiltré la RG, on s'attend à tout.

Intérêt Fluffique : 4/5
On apprend la jeunesse de Corax, sa mentalité et surtout son humanisme. Il est au centre du roman et on le voit tout le temps et ça c'est cool.
On apprend la naissance de l'armure MKVI et les flash back de Corvus sont bien intégrés.

Style et écriture : 2.5/5
Bien mieux que ce que j'avais lu de Gav! Ce n'est pas de la folie, il y a énormément de longueur, je pense que 150 pages auraient pu être évitées.

Appréciation Personnelle : 4/5
J'ai adoré!
Que se soit l'Alpha qui gère du début jusqu'à la fin ou La RG qui encaisse mais tient le coup, j'ai aimé le roman tout du long (hormis quelques lenteurs).

Total: 13.5/20 comme Sanguinius

S'il y a bien quelque chose à retenir de cette Légion, c'est qu'elle en a pris plein la gu#*% et qu'elle est toujours là. Et rien que pour ça, ça mérite le respect.

Le seul gros truc que je ne peux pas laisser passer c'est :

Spoiler:

Je l'ai acheté hier, lu aujourd'hui (j en ai oublié le déj' et les commissions)

Beaucoup de fluff, peu d'action (istvaan RG résistance méritait plus notamment), des Alpha qu'on se prend à apprécier, un espionnage crédible

Spoiler:

Bref 12.5/20, ce roman répond à des questions et valide des liens
Ma question: Quand aura-t-on des info sur l'enfance des jumeaux (miam) expliquant leur style ?

Je l'ai eu hier et pour l'instant ça va, je suis dans les pages 100, la fuite d'istvaan est intéressante, ça se lit, je donnerai un avis approfondi quand j'aurais fini le roman.

A mon tour de l'avoir terminé... Comme beaucoup : du bon et du moins bon !
J'ai personnellement beaucoup aimé le principal Alpharius, et la Raven Guard passe vraiment pour des tanches...
Ce qui me choque encore plus que la remarque d'Emperor c'est

Spoiler:

J'ai trouvé l'idée du labyrinthe un peu stupide : la techno est protégée, mais pourquoi un "allié autorisé" doit le péter pour y avoir accès ?

Mais sinon, question fluff, c'est un bon bouquin !

Je suis surpris des résultats du sondage. Autant de "Bon" et même 3 "Excellent".

Emperor a écrit:
Je suis surpris des résultats du sondage. Autant de "Bon" et même 3 "Excellent".

On appelle ça le "fanboyisme" non? (et ce n'est pas une critique, je le suis moi aussi "fanboy"!)

Moi je l'ai reçu la semaine dernière mais je m'y suis pas encore collé, je termine d'abord "30 centimètres d'acier" des fantômes de gaunt!

Je viens de le finir.

Corax, c'est un primarque ? J'ai l'impression de voir un gamin pleureur...Il est vraiment pas mis en valeur.

L'Alpha, je les hais. Je vais demander à mes frères de mettre fin a cette menace une bonne fois pour toute.

L'Empereur est un peu fou de donner la clé des gènes à un enfant (Corax) mais bon...

Un bon moment de lecture.

12/20

PS : Maintenant nous savons pourquoi il y a encore autant de SMC dans le Nenœil. Clonage... ? Pas merci à Corax