L'Empereur est un démon renégat et autres théories ^^

@Sha'Romnin: ton MP m'a rappelé d'autres conspirations croustillantes ^^ ...
Si ca t'intéresse y a même des yt qui s'en spécialisent:

Et merci pour les liens

Je suis moins intéressé par les théories sur l'E, l'univers permettant une trop grande liberté d'interprétation. Trop de flou, de contradictions. Je pense qu'on a bien compris que les deux dimensions majeures sont intriquées et en interaction, que la "monnaie" c'est les âmes et tout ce qui tourne autour, que la notion de déïté est très relative, que le naturel et l'artificel se confondent etc... Si on pose une étiquette sur machin, on peut vite poser la même sur truc, finalement quel intérêt ?

Présentement j'attend surtout de voir ce que nous réserve la fin du SoT. Y aura-t-il un duel E / Horus ? Où, quand, comment ? Quels rôles et retournements pour les Primarques/Perpetuels/Transhumains restants ?

(Et un peu plus d'ambition pour la série Aube de Feu, et de la nouveauté majeure, car je me demande avec quoi d'épique ils vont meubler après...)

La vidéo m'y fait penser :

Une série sur la Guerre Céleste serait pas mal du tout. Avec la galaxie d'il y a 60 millions d'années : D'autres dieux, demis dieux, les débuts d'autres races humanoïdes à leur création et leurs héros. Et à la toute fin dans le dernier soubresaut du dernier Ancien avant sa dissolution dans le Warp : mener à l'avénement du Nouvel Homme.

Non mais justement :

La tarte à la crème que tout le monde attend est le combat final avec 1. Mort de Sanguinius 2. combat héroïque et manichéen entre Horus/Empereur.
Bien trop clean et chevaleresque pour les auteurs de BL mais aussi plus du tout adapté à notre époque et à un public qui est passé en 20ans par GoT, House of Cards, la mort de Superman, Batman pas gentil, etc.

Donc, évidemment l'Empereur n'est pas clean et ce combat "final" ne va pas ressembler à celui (le plus décrit dans la nouvelle d'origine) de William King.

Ce qui me tente dans cette histoire de démon renégat est qu'Abnett a déjà utilisé le thème dans ses trilogies sur l'Inquisition Eisenhorn, Ravenor
+ qu'ils ont remis ca avec le démon détaché du contrôle du panthéon trouvé par Perturabo dans le roman de French (Esclaves des ténèbres) et qui servira à créer le 1er Obliterator.
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Sa%27ra%27am

Si on rentre dans les détails des tomes du Siège de Terra cependant, on a d'autres arguments pour et contre cette théorie.
Not. le fait que L'Empereur avait un nom, était un perpetuel en lutte contre d'autres perpetuels, et le seul à avoir la vision claire de l'avènement de Slaanesh.

MAIS son ascension au rang de Dieu via le trône d'Or en mangeant des âmes et se nourrissant des émotions à son égard ressemble un peu trop à la description qu'on a du fonctionnement des démons mine de rien.

Dans Echeos of Eternity, il y a un clin d'œil à l'archéofluff (V1) comme quoi l'Empereur serait une union de milliers âmes (rituel préhistorique) de chamans ayant uni leur pouvoir pour "créer" l'Empereur en prévision de l'avènement du Chaos et la destruction de la galaxie.
Et on ne connaît pas vraiment l'origine des perpetuels ni pourquoi l'Empereur a eu en + de l'immortalité ces pouvoirs uniques de prescience.

Démon ne doit pas à mon avis être envisagé (dans l'état actuel de ce que les auteurs de romans écrivent sur le fluff) uniquement nihiliste et asservi au Chaos.

La vidéo m'y fait penser :

Une série sur la Guerre Céleste serait pas mal du tout. Avec la galaxie d'il y a 60 millions d'années : D'autres dieux, demis dieux, les débuts d'autres races humanoïdes à leur création et leurs héros. Et à la toute fin dans le dernier soubresaut du dernier Ancien avant sa dissolution dans le Warp : mener à l'avénement du Nouvel Homme.

Oui, une sorte de Silmarillion avec les C'tan et les Anciens ...?

- Ghost of Arkio - a écrit:Donc, évidemment l'Empereur n'est pas clean et ce combat "final" ne va pas ressembler à celui (le plus décrit dans la nouvelle d'origine) de William King.

Ouah, j'avais oublié cette nouvelle. Et j'attend une fin complétement différent sinon je pète tout

- Ghost of Arkio - a écrit:MAIS son ascension au rang de Dieu via le trône d'Or en mangeant des âmes et se nourrissant des émotions à son égard ressemble un peu trop à la description qu'on a du fonctionnement des démons mine de rien.

Dans Echeos of Eternity, il y a un clin d'œil à l'archéofluff (V1) comme quoi l'Empereur serait une union de milliers âmes (rituel préhistorique) de chamans ayant uni leur pouvoir pour "créer" l'Empereur en prévision de l'avènement du Chaos et la destruction de la galaxie.
Et on ne connaît pas vraiment l'origine des perpetuels ni pourquoi l'Empereur a eu en + de l'immortalité ces pouvoirs uniques de prescience.

Techniquement, je pense qu'il est déjà un Dieu avant le Trône, et que la fusion des âmes pour sa création se tient. Khaine (Anciens ?), C'Tan, Slaanesh (reste du panthéon du Warp?), dernièrement Ynnead. Tous un agrégat d'âmes/d'énergies/d'émotions +/- conscientes, qui viennent former une entité "supérieure". Ou dans l'autre sens, une fois vaincu, fractionné en multiples sous-entités.

Les questions qui m'animent seraient plutôt, l'oeuf ou la poule ? Que reste-t-il du panthéon du Warp sans humanoïdes dans la galaxie ? Est-ce que l'humanité est à l'E, ce que sont les âmes pour le Warp (panthéon à part) ? Les Anciens ont-ils séparés les dimensions pour vaincre ? Eux ou les C'Tan ont-ils permis la création de l'humanité/l'E ? Y a(vai)t-il une portion de Warp non corrompue et consciente ?

Techniquement, je pense qu'il est déjà un Dieu avant le Trône, et que la fusion des âmes pour sa création se tient. Khaine (Anciens ?), C'Tan, Slaanesh (reste du panthéon du Warp?), dernièrement Ynnead. Tous un agrégat d'âmes/d'énergies/d'émotions +/- conscientes, qui viennent former une entité "supérieure". Ou dans l'autre sens, une fois vaincu, fractionné en multiples sous-entités.

Les questions qui m'animent seraient plutôt, l'oeuf ou la poule ? Que reste-t-il du panthéon du Warp sans humanoïdes dans la galaxie ? Est-ce que l'humanité est à l'E, ce que sont les âmes pour le Warp (panthéon à part) ? Les Anciens ont-ils séparés les dimensions pour vaincre ? Eux ou les C'Tan ont-ils permis la création de l'humanité/l'E ? Y a(vai)t-il une portion de Warp non corrompue et consciente ?

Techniquement il n'est pas encore un Dieu car lié dans le Materium et le trône d'Or et challengé par Horus qui lui aussi a des progrès à faire.

Et oui, on pourraît penser avec ce qu'on connaît du lore Nécrons que chaque entité est alimentée par une race en particulier (ou comme les orks) et du coup les 4 fantastiques seraient nos dieux rien qu'à nous !

Pourtant Slaanesh a de nombreux admirateurs humains.
Et plusieurs races xenos rencontrées durant la Grande Croisade sont liées au panthéon, pas du tout raciste apparemment.

Ca me conduit à cette autre rumeur sur l'histoire réelle du Djihad butlérien (hormis le pur copier-coller du lore de Dune) : si le chaos peut corrompre les machines, qui a tenté de tuer l'autre et pourquoi? Une IA qui aurait compris que les hommes allaient rendre le Chaos capable de défoncer toute la galaxie et tenté leur extermination ? ou au contraire une IA corrompue par le Warp qui auraient pu créer autant de points d'entrée que les psykers et pour cette raison conduit les humains au bannissement des IA?

Les secrets des cryptes de Moravec que l'Empereur n'a pas voulu détruire posent autant de questions.