[Horus Heresy] Ordre de lecture et pré-requis entre publications

fabinsane a écrit:Bravo ! Super idée ! (+1 à tous deux tant pour l'idée que pour le boulot que ça représente).
Ça permettra de sauter certains bouquins sans craindre d'avoir raté quelque chose d'important ou de pouvoir lire ce cycle dans un ordre différent que celui de parution.

Par contre c'est sur que ça risque d'être difficile de faire un tableau lisible et pas trop fouillis vu la quantité de publications et leurs nombreuses interconnexions !

Sammael aussi mérite un +1

Oui c'est l'objectif de pouvoir sauter des bouquins, c'est pour ça que je cherche à établir trois niveaux de liens (liens principaux, liens secondaire et liens tertiaires). Mais j'ai besoin d'aide pour les évaluer d'autant plus que je ne lis pas en anglais et que j'ai du retard sur certaines publications car j'attends les deux recueils.




Du coup Nico. comment tu évaluerais les liens suivants ( principaux, secondaires ou tertiaires):
- Wolf at the Door est une histoire courte de Mike Lee dans le recueil Tales of Heresy et cela ce passe juste avant l'attaque de Prospero.
- Rebirth est une histoire courte de Chris Wraight dans le recueil Age of Darkness et ça a un lien avec Scars (je ne veux pas spoiler).
- Feat of Iron c'est la même bataille que celle de Promethean Sun, mais côté Iron Hands.




Les Novellas: The Purge et Death and Defiance (Tallarn aussi mais c'est à part on les rajouteras quand les autres seront sortis).

Les audios:
Honour to the Dead (bientôt en nouvelle) pour moi il va après Félon en même temps que Mark of Calth mais je sais pas si il y a un vrai lien avec censure vu que je l'ai pas lu.

Hunter's Moon (bientôt en nouvelle)
The Sigillite
Templar pour moi il va entre The Crimson Fist et The Unremembered Empire

Les trois minis audio qui vont être édité en nouvelles (bien qu'ils ne sont pas indispensable vu leur longueur)Khârn: The Eightfold Path - Lucius: The Eternal Blade - Cypher: Guardian of Order

Les nouvelles en vracs:
Distant echo of the old night
The Divine Word
Army of One
Riven
Bjorn: Lone Wolf
The Wolf of Ash and Fire
Kryptos pour moi il est en prérequis à Ange Exterminatus.
Serpent
Les Portes de Terra j'ai beau l'avoir lu je sais pas où la mettre.
Heart of the Conqueror j'ai beau l'avoir lu je sais pas où la mettre.
Le Serpent En Dessous (dernière du recueils les Primarque qu'on a pas casé)

Nouvelles Sedition Gate manquantes:
Artefacts
The Harrowing

Nouvelles The Imperial Truth manquantes:
Lord of the Red Sands (bientôt réédité en nouvelle)
Hands of the Emperor
The Phenician
All that remains

Nouvelles Recueil Chroniques de l'hérésie manquantes:
Parties de Chasse
Les Descendant de la Tempête
La Voix
Après Desh’ea pré-requis à Félon ?

Nouvelles Recueil Age des Ténèbres manquantes:
Les Règles Du Combat
Le Fruit Du Mensonge
Les Fils Oubliés entre Fulgrim et Schorched Earth ?
Le Dernier Commémorateur

Sammael aussi mérite un +1

Je crois que c'est lui et toi qui avaient eu un +1 il me semble.

- Wolf at the Door est une histoire courte de Mike Lee dans le recueil Tales of Heresy et cela ce passe juste avant l'attaque de Prospero.
- Rebirth est une histoire courte de Chris Wraight dans le recueil Age of Darkness et ça a un lien avec Scars (je ne veux pas spoiler).
- Feat of Iron c'est la même bataille que celle de Promethean Sun, mais côté Iron Hands.

Tu peux expliquer exactement ce que tu entends par Primaire, Secondaire et Tertiaire ?

Que je ne me trompe pas en te donnant un niveau de lien.

Les Novellas: The Purge et Death and Defiance (Tallarn aussi mais c'est à part on les rajouteras quand les autres seront sortis).

The Purge entre Flight of the Eisenstein et Garro: Oath of a Moment. Mais aussi avant Scions of the Storm dans Tales of Heresy. Et si ma mémoire est bonne... aussi avant The Crimson Fist.

Death and Defiance alors:

- Imperfect après Angel Exterminatus.

- Howl of the Hearthworld avant A Thousand Sons / Prospero Burns.

- A Safe and a Shadowed Place après Prince of Crows et en même temps que The Unremembered Empire.

- Virtues of Sons aucun lien pour le moment.

- Gunsight après Nemesis.


Honour to the Dead Après Betrayer et en même temps que Mark of Calth.

Hunter's Moon aucun lien pour le moment.

The Sigillite aucun lien pour le moment, si ma mémoire est bonne.

Templar se passe juste après The Crimson Fist.

Eightfold Path - Lucius: The Eternal Blade - Cypher: Guardian of Order je n'ai pas écouté ces trois audio, ou alors je ne m'en souviens pas tellement ils sont courts.

Distant Echoes of Old Night lu il y a trop longtemps pour que je m'en souvienne. Je crois qu'il n'y a pas encore de liens.

The Divine Word -Army of One pas de liens si je ne me trompe pas.

Riven après Fulgrim.

Bjorn: Lone Wolf je ne sais pas, je ne m'en souviens pas.

The Wolf of Ash and Fire c'est avant Horus Rising.

Kryptos après Fulgrim et avant Angel Exterminatus.

Serpent, pas lu.

The Gates of Terra a un lien avec Forgotten Sons du recueil Age of Darkness vu que le personnage principal est dans les deux.

Heart of the Conqueror aucun lien pour le moment.

The Serpent Beneath je ne m'en souviens plus.

Artefacts se passe juste avant Istvaan V, donc Fulgrim.

The Harrowing aucun lien pour le moment.

Lord of the Red Sands sur Istvaan III dont après Galaxy in Flames et avant Fulgrim.

Hands of the Emperor aucun lien pour le moment.

The Phoenician pendant Istvaan V, donc en même temps que Fulgrim.

All That Remains aucun réel lien mais c'est avec un Knight Errant, donc aura un lien avec Garro.

Blood Games aucun lien pour le moment si je ne me trompe pas.

Scions of the Storm avec The Purge j'en ai parlé au début.

The Voice je ne m'en souviens pas.

After Desh'ea avant Betrayer.

Rules of Engagement après Know No Fear (après Calth).

Liar's Due aucun lien.

Forgotten Sons ouais après Fulgrim et avant Scorched Earth.

The Last Remembrancer après Flight of the Eisenstein.

Tu as mal recopié le tableau de Sammael, tu as oublié les liens entre Scars et Allegiance et Wolf's Claw. Mais aussi Luna Mendax entre les audios Garro. Et le lien entre Sermon of Exodus et The Damnation of Pythos.


Il doit y avoir des oublis, mais là j'ai trop écrit.

Nico. a écrit:

Sammael aussi mérite un +1

Je crois que c'est lui et toi qui avaient eu un +1 il me semble.

C'est moi qui lui ait mis le +1

Nico. a écrit:
Tu peux expliquer exactement ce que tu entends par Primaire, Secondaire et Tertiaire ?

Que je ne me trompe pas en te donnant un niveau de lien.

Je dirais:
Primaire: Risques de spoiler les passages les plus importants, ne doit pas être lu avant sous prétexte de se gâcher l'histoire.
Secondaire: Risques de spoiler des passages moins important.
Tertiaire: personnage en commun ou évoqués mais spoiler quasi inexistant.

Nico. a écrit:
Tu as mal recopié le tableau de Sammael, tu as oublié les liens entre Scars et Allegiance et Wolf's Claw. Mais aussi Luna Mendax entre les audios Garro. Et le lien entre Sermon of Exodus et The Damnation of Pythos.

Je ne les aient pas oublier, d'ailleurs ils manquent d'autres liens je ne les aient pas mis car je ne savait pas du tout comment les classifier (Primaire, secondaire, tertiaire) dans le doute j'ai préféré attendre, d'ailleurs ça va être un peu la même chose avec tout les nouveaux liens que tu m'a filé faudrait réussir à les évaluer.

Nico. a écrit:
Rules of Engagement après Know No Fear (après Calth)

Entre Know no Fear et Mark of Calth en parallèle de Betrayer ?

Nico. a écrit:
The Purge entre Flight of the Eisenstein et Garro: Oath of a Moment. Mais aussi avant Scions of the Storm dans Tales of Heresy. Et si ma mémoire est bonne... aussi avant The Crimson Fist.

Scions of the Storm avec The Purge j'en ai parlé au début.

Donc Flight of the Eisenstein->The Purge->Garro: Oath of a Moment
       Flight of the Eisenstein->Scions of the Storm->Garro: Oath of a Moment

ou Flight of the Eisenstein->The Purge->Garro: Oath of a Moment  
                                     The Purge->Scions of the Storm

Nico. a écrit:Lord of the Red Sands sur Istvaan III dont après Galaxy in Flames et avant Fulgrim.

Sans passer par Flight of the Eisenstein ? En parallèle quoi ?



Merci pour tout ça, ça va me faire du boulot pour agencer tout ça et Fulgrim va devenir pas mal chargé, c'est étonnant quand même qu'autant d'histoires gravitent autour de lui je pense que c'est parce-que c'est le premier à parler de Istvan V.

- Wolf at the Door n'est pas strictement nécessaire pour apprécier Prospero Burns, mon schéma n'est pas à jour à ce sujet
- Un personnage de Legion revient dans Know no Fear, mais j'ai pas encore lu ce dernier
- Un très court extrait de The Last Church:

Spoilers Mechanicum et The Last Church:

Ceci dit, si j'avais pas dit que c'était un spoiler, ça gâcherait pas Mechanicum pour autant

Nico. a écrit:The Purge entre Flight of the Eisenstein et Garro: Oath of a Moment. Mais aussi avant Scions of the Storm dans Tales of Heresy. Et si ma mémoire est bonne... aussi avant The Crimson Fist.

J'ai pris le premier example parmi beaucoup d'autres, mais il ne s'agit pas de répertorier ces histoires par ordre chronologique.
Comme si The Purge était nécessaire pour apprécier Garro: Oath of a Moment et The Crimson Fist, alors qu'il n'est paru que tout récemment (et Elioniel a l'air de l'avoir interprété comme tel mais ça devrait pas être le cas)
Scions of the Storm en est surement pré-requis (vu que Sor Talgron revient), les autres histoires le sont peut-être aussi

Nico. a écrit:The Wolf of Ash and Fire c'est avant Horus Rising.

Encore plus flagrant

Sammael El'Jacson a écrit:
- Un très court extrait de The Last Church:

Spoilers Mechanicum et The Last Church:

Ceci dit, si j'avais pas dit que c'était un spoiler, ça gâcherait pas Mechanicum pour autant

Merci pour l'exemple, pour moi c'est du lien tertiaire vu que en lisant ça on comprend même pas a quoi ça fait référence si on a pas lu mechanicum

Sammael El'Jacson a écrit:
J'ai pris le premier example parmi beaucoup d'autres, mais il ne s'agit pas de répertorier ces histoires par ordre chronologique.

Je suis tout à fait d'accord avec ça avant tout c'est les pré requis de lecture, il se trouve que c'est souvent lié à la chronologie mais on ne cherche pas à établir la chronologie, Solathen a déjà fait un excellent tableau dans ce sujet.


Pour reprendre l'exemple The Wolf of Ash and Fire que je n'ai pas lu mais qui traite d'une bataille où Horus et l'Empereur se battent ensemble effectivement on ne parle de cette bataille à aucun moment donc oui ce lien à pas vraiment lieu d'être vu qu'on va pas se le spoiler en lisant Horus Rising.


Les différents niveaux de pré requis c'est aussi pour combler ça typiquement on peut très bien suivre Angel Exterminatus sans avoir lu Kryptos mais ils en parlent un peu donc pour moi c'est du lien secondaire.

Sammael aussi mérite un +1

Les +1 étaient pour Sammael et Elionel, j'en ai aussi mis un à Nico pour sa participation !
C'est méritè pour les trois !

C'est ce type de sujets qui m'a incité à m'inscrire et participer au forum au lieu de juste en profiter comme visiteur. Bravo les gars !

Comme si The Purge était nécessaire pour apprécier Garro: Oath of a Moment et The Crimson Fist, alors qu'il n'est paru que tout récemment (et Elioniel a l'air de l'avoir interprété comme tel mais ça devrait pas être le cas)
Scions of the Storm en est surement pré-requis (vu que Sor Talgron revient), les autres histoires le sont peut-être aussi

Ok mais The Purge apporte du fluff sur ce que fait Garro après Eisenstein et avant sa première mission dans Oath of a Moment.

Le but n'est pas d'avoir un ordre non chronologique de parution mais chronologique dans l'Histoire de l'HH pour avoir "dans l'ordre" les évènements ?

The Wolf of Ash and Fire

Cette histoire est totalement à part, aucun lien fait.

Les +1 étaient pour Sammael et Elionel, j'en ai aussi mis un à Nico pour sa participation !
C'est méritè pour les trois !

C'est ce type de sujets qui m'a incité à m'inscrire et participer forum au lieu de juste en profiter comme visiteur. Bravo les gars !

Merci.

Nico. a écrit:

Comme si The Purge était nécessaire pour apprécier Garro: Oath of a Moment et The Crimson Fist, alors qu'il n'est paru que tout récemment (et Elioniel a l'air de l'avoir interprété comme tel mais ça devrait pas être le cas)
Scions of the Storm en est surement pré-requis (vu que Sor Talgron revient), les autres histoires le sont peut-être aussi

Ok mais The Purge apporte du fluff sur ce que fait Garro après Eisenstein et avant sa première mission dans Oath of a Moment.

Le but n'est pas d'avoir un ordre non chronologique de parution mais chronologique dans l'Histoire de l'HH pour avoir "dans l'ordre" les évènements ?

Dans l'ordre si ça a une importance, typiquement légion peut être lu à n'importe quel moment, c'est pour ça que je pense que le plus judicieux c'est de faire:

Flight of the Eisenstein->Garro: Oath of a Moment
Flight of the Eisenstein->Scions of the Storm->The Purge

(vu que vous avez dit que Scions of the Storm est en pré-requis à The Purge mais que Garro peut se lire directement après Flight of the Eisenstein)

Nico. a écrit:
Ok mais The Purge apporte du fluff sur ce que fait Garro après Eisenstein et avant sa première mission dans Oath of a Moment.

Est-ce que en écoutant Garro on risque de se spoil The Purge (même un peu), si oui il y a un lien si non alors y en a pas.


N'oubliez pas qu'il y a une catégorisation des liens !

Primaire: Risques de spoiler les passages les plus importants, ne doit pas être lu avant sous prétexte de se gâcher l'histoire.
Secondaire: Risques de spoiler des passages moins important.
Tertiaire: personnage en commun ou évoqués mais spoiler quasi inexistant.

Si lire Garro avant Scions of the Storm ou The Purge entraine des petits spoils ça peut être un lien secondaire ou tertiaire. On raisonne plus en binaire mais en nuances.

Flight of the Eisenstein->Scions of the Storm->The Purge

Non c'est l'inverse, The Purge se passe avant Scions of the Storm. C'est le même personnage au début de l'Hérésie dans The Purge, et pendant celle ci dans Scions of the Storm (il a évolué et bien choisi son camp).

Est-ce que en écoutant Garro on risque de se spoil The Purge (même un peu), si oui il y a un lien si non alors y en a pas.

Non ça ne spoil pas (sauf si tu ne sais pas que Garro va devenir un Chevalier Errant...), mais The Purge fait le lien entre Garro qui revient sur Terra, et Garro Chevalier Errant. On ne savait pas ce qu'il c'était passé entre temps, là on a l'idée de création d'un groupe composé de membres de Légions renégates restés loyaux. Mais tu peux classer ça comme Tertiaire, ce n'est pas indispensable mais a un lien utile si tu veux connaître le fluff.

Vous dites tout les deux un truc différent pour The Purge et Scions of the Storm lequel est en premier et quelle catégorie ?





S'il vous plait à partir de maintenant rajoutez le niveau avec de la couleur pour que ça s'identifie mieux, rouge pour principal, bleu pour secondaire, vert pour tertiaire plus logique comme ça)
Pour être clair Utilisez des -> et mettez la de la couleur du niveau de pré-requis, c'est ce que j'ai fais moi même en dessous.
- Nemesis-> Gunsight vu comment ça ta spoilé
-Fulgrim-> The Phoenician, Fulgrim-> Artefacts, Fulgrim-> riven, Fulgrim-> kryptos, Fulgrim-> forgotten sons tous pour Istvan V

The Crimson Fist -> Templar
The Crimson Fist -> The Unremembered Empire (donc Templar n'est pas un pré-requis de The Unremembered Empire)
-Forgottens sons-> Schorched Earth j'ai bien fait pour secondaire ?
- Flight of the Eisenstein-> Le Dernier Commémorateur.


Tu es sûr d'un point de vue spoil pour les pré-requis suivant, comment les évaluerais tu:

- Angel Exterminatus->Imperfect
- Howl of the Hearthworld->A Thousand Sons, Howl of the Hearthworld-> Prospero Burns.

- Prince of Crows->A Safe and a Shadowed Place et en même temps que The Unremembered Empire.

-Galaxy in Flames ->Lord of the Red Sands (ça spoil Galaxy in Flames et Flight of the Eisenstein)

-Know No Fear-> Rules of Engagement je me souviens plus qu'il parlait de l'attaque de Calth, si ça en parle explicitement c'est du principal sinon secondaire.

Wolf at the Door n'est pas strictement nécessaire pour apprécier Prospero Burns, mon schéma n'est pas à jour à ce sujet

Secondaire ou tertiaire ?

Un personnage de Legion revient dans Know no Fear, mais j'ai pas encore lu ce dernier

Tu nous tiens au courant pour évaluer en Secondaire ou tertiaire ?

Rebirth est une histoire courte de Chris Wraight dans le recueil Age of Darkness et ça a un lien avec Scars (je ne veux pas spoiler).

Lien principal ?



Veritas Ferrum et Sermon of Exodus-> The Damnation of Pythos quelles évaluations ?
Garro: Legion of One ->Luna Mendax-> Grey Angel quelles évaluations ?

The Devine Adoratrice-> Vengeful Spirit Secondaire ?
Grey angel-> Vengeful Spirit Secondaire ?

The Gates of Terra a un lien avec Forgotten Sons du recueil Age of Darkness vu que le personnage principal est dans les deux.

Lien Secondaire ou tertiaire (spoiler de ce qui se passe dans Forgotten Sons, je ne crois pas mais je préfère en discuter) ?


Tu viens de finir Garro Shield of Lies, tu le mettrais où ?
Et le lien Garro Oath of the moment-> Lost Sons quelle catégorie ?

Vous dites tout les deux un truc différent pour The Purge et Scions of the Storm lequel est en premier et quelle catégorie ?

Ah mais que je suis bête ! Non c'est ma faute, j'ai confondu d'histoire, oui Scions of the Storm est avant The Purge.... désolé.

(donc Templar n'est pas un pré-requis de The Unremembered Empire)

En effet, ces histoires n'ont aucun lien.

- Angel Exterminatus->Imperfect

Si tu n'as pas lu Angel Exterminatus, un moment de Imperfect va juste te spoiler la fin du roman... donc là c'est lien principal. Cette histoire n'est pas à lire avant Exterminatus !

- Howl of the Hearthworld->A Thousand Sons, Howl of the Hearthworld-> Prospero Burns.

Très tertiaire, on parle juste vite fait de Prospero mais c'est le seul lien.

- Prince of Crows->A Safe and a Shadowed Place et en même temps que The Unremembered Empire.

Alors tertiaire entre Prince of Crows et A Sage and a Shadowed Place.

Par contre secondaire entre A Sage and a Shadowed Place et The Unremembered Empire.

-Galaxy in Flames ->Lord of the Red Sands (ça spoil Galaxy in Flames et Flight of the Eisenstein)

Vu que Lord of the Red Sands parle du moment où Angron est sur Istvaan III pour tout péter, il vaut mieux mettre principal ou secondaire pour éviter de la lire avant Galaxy in Flames.

-Know No Fear-> Rules of Engagement je me souviens plus qu'il parlait de l'attaque de Calth, si ça en parle explicitement c'est du principal sinon secondaire.

Secondaire, voir tertiaire vu que tout le monde sait que Calth a été attaqué.

Rebirth est une histoire courte de Chris Wraight dans le recueil Age of Darkness et ça a un lien avec Scars (je ne veux pas spoiler).

Lien principal ?

Hm... non tertiaire va très bien dans cet ordre de lecture. Ce n'est pas un spoil si on lit Rebirth avant Scars ou l'inverse. Je n'en dis pas plus tant que vous n'avez pas lu Scars.

Veritas Ferrum et Sermon of Exodus-> The Damnation of Pythos quelles évaluations ?

Vertitas => Pythos = tertiaire.

Sermon => Pythos = secondaire. Par contre lire Sermon avant Pythos gâche tout le suspense (je sais, je l'ai fait). Si dans ton schéma tu peux faire en sorte que Sermon soit après Pythos même si chronologiquement ça ce passe avant... tu me suis ?

Garro: Legion of One ->Luna Mendax-> Grey Angel quelles évaluations ?

Legion of One => Luna Mendax = Principal !!

Luna Mendax => Grey Angel = Moarf... j'oserai dire Principal, au pire secondaire.

The Devine Adoratrice-> Vengeful Spirit Secondaire ?

Exact.

Grey angel-> Vengeful Spirit Secondaire ?

Tertiaire.

Et le lien Garro Oath of the moment-> Lost Sons quelle catégorie ?

Tertiaire.

Tu viens de finir Garro Shield of Lies, tu le mettrais où ?

Hm... cet audio se passe après tous les autres de Garro, mais n'a qu'un lien tertiaire avec eux (juste la présence de Garro en gros et le nom de tous les membres recrutés). Faut le mettre à part.



Par contre il semblerai que Sammael ne soit pas d'accord avec ce nouveau graphique, mettez vous d'accord. Moi je ne suis là que pour aider et répondre à vos questions, à tous les deux.

J'ai ajouté tout les liens que tu m'as donné sauf les deux-trois que j'ai trouvé bizarre, tu verras plus loin.


Voici la liste des liens dont il manque l'évaluation:

Le Retour des Anges->L’appel du Lion->les anges Déchus principaux ?
Wolf Hunt-> Vengeful Spirit secondaire ?
Brotherhood of the Storm-> Scars secondaire ?
Kaban project-> Mechanicum secondaire ?
Lightning Tower->Crimson fist ?
Crimson Fist-> Burden of Duty secondaire/tertiaire?
Galaxy in flames-> Death of a Silversmith principal ?
Forgottens sons-> Schorched Earth secondaire ?
Wolf at the Door-> prospero Burn secondaire ?
The Unremembered Empire->Laurel of Defiance principal vu que tu as dis que c'était la suite.
Premier Hérétique-> Aurelian secondaire ou tertiare pour l'avoir lu je trouve pas vraiment que ça spoil.
Aurelian-> Reflection Crack tertiaire ?
Scars->Wolf's Claw
Scars-> Allegiance


Flight of the Eisenstein->Scions of the Storm principal ?
Scions of the Storm->The Purge secondaire ?


Au fait j'ai mis Honour to the Dead après Betrayer mais vu que Honour to the Dead se passe sur Calth il devrait être après Know no Fear non ?

Sermon => Pythos = secondaire. Par contre lire Sermon avant Pythos gâche tout le suspense (je sais, je l'ai fait). Si dans ton schéma tu peux faire en sorte que Sermon soit après Pythos même si chronologiquement ça ce passe avant... tu me suis ? Razz

Donc le lien ça serait plutôt Pythos->Sermon=principal (à la limite si ça se passe avant c'est pas grave mais au moins ça spoil pas)





[quote]
Know No Fear-> Rules of Engagement

Secondaire, voir tertiaire vu que tout le monde sait que Calth a été attaqué.{/quote]
Je suis pas sur que tu ais compris comment fonctionne le graphe (ou alors tu été fatigué), si je met tertiaire les gens se dirons qu'ils peuvent lire Rules of Engagement avant Know No Fear et la ils vont se spoiler Calth donc c'est bien du principal

le schéma marche à "l'envers", si je veux pas me spoiler l’œuvre n je dois la lire avant l’œuvre n+1 et pas j'ai lu l'oeuvre n donc je vais pas me spoiler l'oeuvre n+1



Normalement avec tout les liens que je viens de mentionner on devrait avoir fait le tour et avoir un graphique assez complet jusqu'à la sorties des nouveaux audios/novellas.
Une fois le graphique à peut près terminé je proposerai une version anglophone qu'on puisse montrer aux anglais se dont on est capable.

Par contre il semblerai que Sammael ne soit pas d'accord avec ce nouveau graphique, mettez vous d'accord. Moi je ne suis là que pour aider et répondre à vos questions, à tous les deux.

J'ai la même démarche que Sammael je veux que des nouveaux venus sache quoi lire dans quel ordre pour éviter les spoils tout en ayant un ordre chronologique dans chaque branche puisqu'il est impossible ou presque d'établir une chronologie générale vu les incohérences.
L'ordre chronologique n'est pas la priorité mais souvent ordre chronologique et anti-spoil correspondent et c'est logique.



Je suis ouvert à toutes modification: réévaluation/suppression/ajout de liens.
J'attends l'avis de Sammael et des autres sur le graphique actuel: https://2img.net/r/hpimg4/pics/441399Diagramme14.jpg

Normalement les flèches sont plus propres mais j'ai des petits bug lors de l'enregistrement jpeg (par exemple du noir dans certaines formes) que j'ai pas dans le fichier de travail.

Le Retour des Anges->L’appel du Lion->les anges Déchus principaux ?

L'appel du Lion est plutôt tertiaire.

Wolf Hunt-> Vengeful Spirit secondaire ?
Brotherhood of the Storm-> Scars secondaire ?
Kaban project-> Mechanicum secondaire ?

Oui.

Lightning Tower->Crimson fist ?

Tertiaire.

Crimson Fist-> Burden of Duty secondaire/tertiaire?

Inexistant.

Galaxy in flames-> Death of a Silversmith principal ?

Quel lien ?

Forgottens sons-> Schorched Earth secondaire ?

Tertiaire.

Wolf at the Door-> prospero Burn secondaire ?

Aucun lien.

The Unremembered Empire->Laurel of Defiance principal vu que tu as dis que c'était la suite.

Laurel spoil la fin de Empire, donc Principal.

Premier Hérétique-> Aurelian

Secondaire, cela ne spoil pas mais c'est un gros complément.

Aurelian-> Reflection Crack

The Reflection Crack'd n'a aucun lien avec Aurelian. Par contre c'est une suite à Fulgrim et une préquelle à Angel Exterminatus. Mais tertiaire.

Scars->Wolf's Claw

Tertiaire.

Scars-> Allegiance

Y'a du lourd dans Allegiance. Hm... j'hésite. Si on lit Allegiance en premier, on se spoil à mort un passage de fin de Scars mais pas le livre complet. Donc Secondaire ?

Flight of the Eisenstein->Scions of the Storm principal ?

Aucun lien.

Au fait j'ai mis Honour to the Dead après Betrayer mais vu que Honour to the Dead se passe sur Calth il devrait être après Know no Fear non ?

Mouais.

Donc le lien ça serait plutôt Pythos->Sermon=principal (à la limite si ça se passe avant c'est pas grave mais au moins ça spoil pas)

Ba en fait Annandale avait dit en séminaire que dans les deux cas cela spoil un des deux. Si tu lis Pythos en premier, cela te spoil toute l'histoire de Sermon. Si tu lis Sermon en premier, cela te spoil une grosse partie de l'intrigue de Pythos. Elles sont complémentaires.


Tu peux ajouter Master of the First en lien tertiaire avec les deux livres DA, et avec l'histoire Call of the Lion (on retrouve Astelan).

Crimson Fist-> Burden of Duty

Galaxy in flames-> Death of a Silversmith

Wolf at the Door-> prospero Burn

Aurelian-> Reflection Crack

Pour ces 4 liens tu m'as dis qu'ils n'existaient pas pourtant ils sont tout les quatre dans la version de Sammael
j'attendais juste de les évaluer. Sammael si tu passes par ici donnes nous ton avis.

Tu peux ajouter Master of the First en lien tertiaire avec les deux livres DA, et avec l'histoire Call of the Lion (on retrouve Astelan).

Donc Les Anges Déchus->Master of the First c'est comme pour Garro Shield of the Lie comme il a un lien tertiaire avec tout ceux d'avant je mets le lien que avec le dernier pour éviter de surcharger pour rien.

Y'a du lourd dans Allegiance. Hm... j'hésite. Si on lit Allegiance en premier, on se spoil à mort un passage de fin de Scars mais pas le livre complet. Donc Secondaire ?

Si c'est un des passages les plus important c'est du principal.

Know No Fear-> Rules of Engagement

Secondaire, voir tertiaire vu que tout le monde sait que Calth a été attaqué.

Si je met tertiaire les gens se dirons qu'ils peuvent lire Rules of Engagement avant Know No Fear et la ils vont se spoiler Calth donc c'est bien du principal

Ba en fait Annandale avait dit en séminaire que dans les deux cas cela spoil un des deux.
Si tu lis Pythos en premier, cela te spoil toute l'histoire de Sermon.
Si tu lis Sermon en premier, cela te spoil une grosse partie de l'intrigue de Pythos.
Elles sont complémentaires.

Arf va falloir réfléchir à ce problème.





Tu m'as complétement perdu avec

Flight of the Eisenstein, Scions of the Storm et The Purge, on a dit qu'il y avait un lien:

Scions of the Storm->The Purge mais c'est tout ils sont déconnecté du reste ?



Les derniers liens à évaluer après tout ceux du dessus:

Feat of Iron-> Schorched Earth (il existe sur celui de Sammael). Secondaire ?

Fulgrim->The Other Horus Secondaire ou Principal ?


Courage on en vois le bout ! =)

Ça serait peut être une bonne idée de proposer aux gars de la BL de mettre une chronologie officielle sur leur site, lorsque Nico les rencontrera.
Quitte à leur donner le lien de celle ci comme exemple.

Sinon, rajouter l'année où se passe l'action pourrait être pas mal, ça ferait un lien avec le fluff. (Si bien sur ça ne fait pas trop d'infos à noter à coté des titres pour garder une bonne lisibilité).

J'avais tenté de le faire pour dater les évènements du fluff de mon chapitre (et de l'HH en général), mais hélas mes connaissances sont trop lacunaires, je me suis donc recentré sur les faits les plus importants.
Un tel lien entre romans et fluff m'aurait été des plus utiles.

@Fab: c'est tellement le bordel niveaux fluff (et incohérences) qu'ils ne feront jamais ça je pense...

En tout cas merci aux participants de ce topic, vous faites du bon boulot, bravo.

BlooDrunk a écrit:c'est tellement le bordel niveaux fluff (et incohérences) qu'ils ne feront jamais ça je pense...

Je pensais un peu la même chose, mais il me semblait avoir vu (ici même je crois) des images de réunions BL où il y avait des tableaux projetés, apparemment pour organiser un peu les sorties. (Ça m'avais d'ailleurs donné envie d'en savoir plus sur la "cuisine interne" de la BL).

Peut être ont ils déjà ce type de chronologie ! (Oui je sais, on peut toujours réver) !

D'un autre coté, si ils sont un fainéants et un peu malins, ils vont attendre que les fans fassent ce boulot de dingue à leur place !
(je conseillerais d'ailleurs aux scribes du forum de mettre un copyright sur leur travail au cas où) !

Oui il y à des tableaux, des réunions, Goulding etc... mais ça reste très sommaire comme chronologie.

Les dits tableaux ne représentent que les événements majeurs de l'HH, et c'est surtout liés aux livres de campagne Forge World.

Pour les romans/audio/ebook non ça m'étonnerais vraiment, à mon avis ils ont une vague idée mais au final rien n'est correctement fixé et organisé.

Je reviendrais très vite sur les interventions de Nico et Elionel (plein de choses à rattraper ), d'ici là:

fabinsane a écrit:Ça serait peut être une bonne idée de proposer aux gars de la BL de mettre une chronologie officielle sur leur site, lorsque Nico les rencontrera.
Quitte à leur donner le lien de celle ci comme exemple.

Sinon, rajouter l'année où se passe l'action pourrait être pas mal, ça ferait un lien avec le fluff. (Si bien sur ça ne fait pas trop d'infos à noter à coté des titres pour garder une bonne lisibilité).

J'en parlais dans mon poste initial

Sammael El'Jacson a écrit:J'ai aussi trouvé cette timeline des romans de la série, mais ce n'est pas ce que je recherche (ce serait comme regarder la 2eme trilogie Star Wars avant la 1ere) et ça non plus

Donc la BL a déjà mis sa timeline de l'hérésie, mais c'est linéaire, baclé et pas vraiment exploitable.
Concernant l'autre timeline indiquée, elle a connu plusieurs révisions depuis, mais elle contient bien un détail par années et un groupement par arcs

toujours fabinsane a écrit:C'est ce type de sujets qui m'a incité à m'inscrire et participer au forum au lieu de juste en profiter comme visiteur. Bravo les gars !

Flight of the Eisenstein, Scions of the Storm et The Purge, on a dit qu'il y avait un lien:

Scions a un lien tertiaire avec The Purge.

The Purge a un lien principal ou secondaire avec Flight (on retrouve Garro, survivant de l'Eisenstein).

(je conseillerais d'ailleurs aux scribes du forum de mettre un copyright sur leur travail au cas où) !

Ce serait bien, sinon on va se faire chourer notre travail sur le web. (et si c'est sur Wikipédia, autant mettre notre Logo )

Sinon, rajouter l'année où se passe l'action pourrait être pas mal, ça ferait un lien avec le fluff. (Si bien sur ça ne fait pas trop d'infos à noter à coté des titres pour garder une bonne lisibilité).

Comme l'a dit Blood c'est le Bordel le fluf c'est bourré d'incohérence, le seul ouvrage qui fait foi au dessus des autres, c'est Vision d'Hérésie. Je ne veux pas surcharger le graphique et qu'on le prenne pour une chronologie des évènements, ce qu'il n'ait pas, Sammael nous a déjà remis sur les rails quand on a commencé à déraper ^^ Pour la chronologie des événement il y a le tableau de Solathen, certes il n'a pas les noms des oeuvres, sinon il y a le graphique qu'a donné Sammael au dessus, c'est peut être plus adapté à ce que tu cherches, sur celui que j'ai mis la il y a toutes les oeuvres de l'HH d'ailleurs c'est étonnant car d'après eux on se situe très près de la bataille de Terra (peut être ouvrir un autre sujet pour parler de la chronologie avec ce graph ?)

(je conseillerais d'ailleurs aux scribes du forum de mettre un copyright sur leur travail au cas où) !

Ce serait bien, sinon on va se faire chourer notre travail sur le web. (et si c'est sur Wikipédia, autant mettre notre Logo )

Je mettrais une mention "Fait et mis à jour par le Black Librarium, offert à Wikipédia" mais c'est pas ça qui va empêcher des individus de l'enlever sous photoshop ou même paint c'est un jeu d'enfant de supprimer du texte sur un fond uni. Pour l'instant on craint pas grand chose vu que c'est que en français mais pour la version anglophone faudrait trouver un truc plus costaud.


Pour en revenir au graphique pur.
Il reste toujours ceux la:

Tu peux ajouter Master of the First en lien tertiaire avec les deux livres DA, et avec l'histoire Call of the Lion (on retrouve Astelan).

Donc Les Anges Déchus->Master of the First c'est comme pour Garro Shield of the Lie comme il a un lien tertiaire avec tout ceux d'avant je mets le lien que avec le dernier pour éviter de surcharger pour rien.

Y'a du lourd dans Allegiance. Hm... j'hésite. Si on lit Allegiance en premier, on se spoil à mort un passage de fin de Scars mais pas le livre complet. Donc Secondaire ?

Si c'est un des passages les plus important c'est du principal.

Know No Fear-> Rules of Engagement

Secondaire, voir tertiaire vu que tout le monde sait que Calth a été attaqué.

Si je met tertiaire les gens se dirons qu'ils peuvent lire Rules of Engagement avant Know No Fear et la ils vont se spoiler Calth donc c'est bien du principal

Feat of Iron-> Schorched Earth (il existe sur celui de Sammael). Secondaire ?
Fulgrim->The Other Horus Secondaire ou Principal ?

Plus les 4 liens dont j'attends l'avis de Sammael car Nico dit qu'il n'existe pas mais Sammael les avait mis.


Le graphique actuel contient toutes les corrections de la dernière fois plus une correction personelle (j'avais fait un lien censure-> The Unremembered Empire au lieu de Mark of Calth->The Unremembered Empire): https://2img.net/r/hpimg4/pics/397338Diagramme12.png

- Howl of the Hearthworld->A Thousand Sons, Howl of the Hearthworld-> Prospero Burns.

A Thousand Sons->Prospero Burns->Howl of the Hearthworld plutôt (probablement un oubli)

-Galaxy in Flames ->Lord of the Red Sands (ça spoil Galaxy in Flames et Flight of the Eisenstein)

Galaxy in Flames->Flight of the Eisenstein->Lord of the Red Sands dans ce cas

Un personnage de Legion revient dans Know no Fear, mais j'ai pas encore lu ce dernier

Tu nous tiens au courant pour évaluer en Secondaire ou tertiaire ?

D'ici à ce que je lise Know No Fear on t'aura probablement déjà éclairé

Kaban Project-> Mechanicum secondaire

Primaire, le twist de Kaban Project est gros comme une maison, mais il est définitivement ruiné en lisant Mechanicum

Galaxy in flames-> Death of a Silversmith principal ?

Quel lien ?

Spoiler Death of a Silversmith:

Aurelian-> Reflection Crack'd

The Reflection Crack'd n'a aucun lien avec Aurelian. Par contre c'est une suite à Fulgrim et une préquelle à Angel Exterminatus. Mais tertiaire.

Spoilers Fulgrim, Aurelian, Reflection Crack'd:

Ba en fait Annandale avait dit en séminaire que dans les deux cas cela spoil un des deux. Si tu lis Pythos en premier, cela te spoil toute l'histoire de Sermon. Si tu lis Sermon en premier, cela te spoil une grosse partie de l'intrigue de Pythos. Elles sont complémentaires.

Arf va falloir réfléchir à ce problème.

Proposition: Quitte à devoir choisir on évite de spoiler l'histoire la plus longue.

Tu peux ajouter Master of the First en lien tertiaire avec les deux livres DA, et avec l'histoire Call of the Lion (on retrouve Astelan).

Directement après Fallen Angels? Plutôt après The Lion ou Prince of Crows vu le sinopsis.

Fulgrim->The Other Horus Secondaire ou Principal ?

Little Horus? je dirais tertiaire. Aximand est très rapidement mentionné dans Fulgrim

Et à part y'a Burden of Duty (Garro + Massic qui refuse), tu peux le mettre je ne sais où...

C'était la contribution initiale de Nico sur Burden of Duty qui explique sa présence sur mon graphe. J'ai pas encore lu/écouté l'arc Garro donc j'ai pas d'avis à donner dessus.

(je conseillerais d'ailleurs aux scribes du forum de mettre un copyright sur leur travail au cas où) ! lol!

La meilleure protection qu'on a, c'est peut-être juste l'existence et l'ancienneté de ce thread.

Une fois le graphique à peut près terminé je proposerai une version anglophone qu'on puisse montrer aux anglais se dont on est capable.

J'ai déjà posté un thread, pour receuillir de l'aide d'autres sources plutôt que d'attendre que ce soit fini. J'ai pas eu beaucoup de retours pour l'instant, mais je n'ai essayé que sur un forum.
Je me demande si on devrait pas plutôt se mettre d'accord pour travailler sur les titres anglais, quitte à proposer une version francophone sur Wikipedia.fr. Ça aidera aussi à prouver au reste du monde (si besoin est) que ce travail a bien été commencé ici.

Pour cela je cherche un logiciel qui offre plus de possibilités que le site de Sammael qui reste limité et je me vois mal tout faire sur photoshop, quelqu'un connaît un logiciel qui pourrait aller ?

Je m'excuse de réagir aussi tard sur ce point vu le travail commencé par Elionel avec draw.io, mais la solution que j'ai choisie (yuml.me) m'a permis de démarrer un graphe très rapidement avec quelques lignes de texte (cf 2eme spoiler de mon post initial), et me laissera exporter assez facilement mes données vers un autre générateur de graphe le moment venu (je pense à plantuml en remplacement, puissant, configurable mais moins facile à installer et utiliser qu'un éditeur wysiwyg comme ceux qu'évaluait Elionel).
Par exemple, à partir du même texte, on pourra générer plusieurs graphes (dont un pour wikipédia, avec les bonnes couleurs et le watermark du forum) Peut-être même le même graphe dans plusieurs langues (à confirmer)
Avant tout ça, faudrait que je mettes mes données (et mon graphe) à jour avec toutes ces nouvelles contributions

Pour les flèches indiquant le degré de spoil, je verrais (à terme) des flèches de plus en plus grosses et/ou un dégradé de couleur (jaune/orange/rouge ou même vert/orange/rouge) pour pas se réferrer à la légende trop souvent.

Je reviendrais très vite sur les interventions de Nico et Elionel...

Comment dire...

Sammael El'Jacson a écrit:

- Howl of the Hearthworld->A Thousand Sons, Howl of the Hearthworld-> Prospero Burns.

A Thousand Sons->Prospero Burns->Howl of the Hearthworld plutôt (probablement un oubli)

Euh Nico disait l'inverse "Howl of the Hearthworld avant A Thousand Sons / Prospero Burns."

-Galaxy in Flames ->Lord of the Red Sands (ça spoil Galaxy in Flames et Flight of the Eisenstein)

Galaxy in Flames->Flight of the Eisenstein->Lord of the Red Sands dans ce cas

J'ai juste oublié le point d’interrogation par contre la review de Solathen me fait me poser la question quand à un possible lien de spoil avec Betrayer (je vous renvoi vers sa critique)

Kaban Project-> Mechanicum secondaire

Primaire, le twist de Kaban Project est gros comme une maison, mais il est définitivement ruiné en lisant Mechanicum

Changement fait.

Galaxy in flames-> Death of a Silversmith principal ?

Quel lien ?

Changement fait.

Aurelian-> Reflection Crack'd

The Reflection Crack'd n'a aucun lien avec Aurelian. Par contre c'est une suite à Fulgrim et une préquelle à Angel Exterminatus. Mais tertiaire.

Spoilers Fulgrim, Aurelian, Reflection Crack'd:

Justement c'est pour ça que c'est entre Fulgrim et Angel Exterminatus, pour avoir lu Aurelian je me souviens pas que Fulgrim ne soit ne serait-ce qu'une fois mentionné.

Ba en fait Annandale avait dit en séminaire que dans les deux cas cela spoil un des deux. Si tu lis Pythos en premier, cela te spoil toute l'histoire de Sermon. Si tu lis Sermon en premier, cela te spoil une grosse partie de l'intrigue de Pythos. Elles sont complémentaires.

Arf va falloir réfléchir à ce problème.

Proposition: Quitte à devoir choisir on évite de spoiler l'histoire la plus longue.

C'est ce que je comptais faire, donc Pythos ->Sermon en principal (changement fait)

Tu peux ajouter Master of the First en lien tertiaire avec les deux livres DA, et avec l'histoire Call of the Lion (on retrouve Astelan).

Directement après Fallen Angels? Plutôt après The Lion ou Prince of Crows vu le sinopsis

Effectivement, j'ai lu le Lion mais pas Prince of Crow mais cette phrase me fait tiquer sur le fait que ça se passe après Princ of Crow.
spoiler Prince of Crow (évite de me spoiler plus que ça):

Spoiler:

J'attends votre confirmation pour savoir si ça va après le Lion ou Prince of Crow

Fulgrim->The Other Horus Secondaire ou Principal ?

Little Horus? je dirais tertiaire. Aximand est très rapidement mentionné dans Fulgrim

Ce qui m'a fait tiquer sur principal c'est cette phrase du reclusiam:
Spoiler Fulgrim:

Spoiler:

Du coup je sais pas faudrait la reprendre de près pour voir si ça spoil Istvan V.

Et à part y'a Burden of Duty (Garro + Massic qui refuse), tu peux le mettre je ne sais où...

C'était la contribution initiale de Nico sur Burden of Duty qui explique sa présence sur mon graphe. J'ai pas encore lu/écouté l'arc Garro donc j'ai pas d'avis à donner dessus.

Certes mais ça n'explique pas le lien crimson fist->Burden of duty qui est sur ton diagramme mais qui n'a pas lieu d'être.

Garro Shield of lie serait pas plutôt après Luna mendax que Legion of One ?

Maintenant que j'ai fais tout ça je continue sur Draw.io qui permet de faire tout ce dont on a besoin mais tu peux travailler sur plantuml si tu veux =)

Pour les flèches indiquant le degré de spoil, je verrais (à terme) des flèches de plus en plus grosses et/ou un dégradé de couleur (jaune/orange/rouge ou même vert/orange/rouge) pour pas se réferrer à la légende trop souvent.

La taille des flèches c'est pas assez explicite, j'ai préféré prendre des couleurs assez différentes pour éviter les confusion, un orange serait peut être mieux mais l'avantage du bleu c'est qu'il ressort directement alors que orange-rouge moins à voir.


J'ai mis les liens suivants:

Know No Fear-> Rules of Engagement en principal pour les raisons que j'ai évoqué au dessus (calth)

Scars->Allegiance principal vu que Nico a l'air de dire que ça spoil un twist principal.


J'ai déplacer Brotherhood of the Storm vers le haut pour faire de la place au futur Crimson King.


Sammael sinon tu es d'accords avec les autres liens qui ont été fait ?


Il reste les liens suivants:

Feat of Iron-> Schorched Earth Secondaire ?

Wolf at the Door-> prospero Burn tu as dis que ton graph n'était pas à jour, tu pense que ce lien n'a pas lieu d'être ou simplement pas un niveau principal ?

Child of Night qui d'après ce que j'ai compris de ta review se passe après Flight of the Eisenstein mais seul Nico peut le dire.

Ça serait peut être mieux de rester sur le forum avant d'aller s'éparpiller à droite à gauche, quitte à ouvrir un topic officiel du forum avec Black Librarium en gros après pour discuter de nos choix avec les british.

Dernière version en date: https://2img.net/r/hpimg15/pics/198842horusheresy.jpg

Euh Nico disait l'inverse "Howl of the Hearthworld avant A Thousand Sons / Prospero Burns."

Howl machintruc se passe lors des préparatifs pour aller sur Propero, donc on ne peut pas le mettre après. Mais le lien est très tertiaire.

J'attends votre confirmation pour savoir si ça va après le Lion ou Prince of Crow

Bé si ton extrait est issu de The Lion, alors oui lien principal et après Prince of Crows.

Certes mais ça n'explique pas le lien crimson fist->Burden of duty qui est sur ton diagramme mais qui n'a pas lieu d'être.

Burden of Duty n'a aucun rapport avec Crimson Fist, ce n'est pas les mêmes planètes ni les mêmes personnages.

Garro Shield of lie serait pas plutôt après Luna mendax que Legion of One ?

Si si, il est après tous les Garro. Je l'ai dit, dedans il a recruté tous ses hommes.

Feat of Iron-> Schorched Earth Secondaire ?

Aucun lien non ?

Feat est pendant Promethean Sun, Scorched est après Istvaan V. Donc aucun lien.

Child of Night qui d'après ce que j'ai compris de ta review se passe après Flight of the Eisenstein mais seul Nico peut le dire.

Oui c'est pendant l'Hérésie et il y a déjà au moins un Chevalier Errant. Mais comme on ne sait pas exactement quand, tu peux le mettre après Flight.

Nico. a écrit:

Feat of Iron-> Schorched Earth Secondaire ?

Aucun lien non ?

Feat est pendant Promethean Sun, Scorched est après Istvaan V. Donc aucun lien.

Il me semblait que c'était mieux de les lire avant Vulkan Lives.
Cette fois si il me semble qu'on soit à peut près complet et donc prêt à recevoir les futurs novellas et livres qui vont venir au weekender aisni que les nombreux audios de 2015.

Les derniers petits doute à part celui du dessus c'est par rapport à Legion-> know no fear et wolf at door -> prospero brule mais il faudrait quelqu'un qui vient de les lire.

J'ai essayé d'aligner au maximum le tout:

https://2img.net/r/hpimg11/pics/782205horusheresylinks3.jpg