[Le défouloir] Le topic des mécontents

par **BlooDrunk** Mar 7 Mai 2013 - 10:20

Suite à une abondance de hors-sujet qui pullulent partout sur le forum voici un topic spécialement dédié à notre sport national... Vous aurez deviné lequel. Wink

C'est donc ici, et uniquement ici que seront tolérés les post pour se plaindre, et ce pour éviter de polluer les autres topics et de nuire à la lisibilité du forum. Dans ce cadre des plaintes postées ailleurs qu'ici seront déplacées d'office dans ce topic, sans avertissement. Et supprimés sans sommation en cas de récidives.

Alors on résume, c'est ici que vous pourrez discuter:

- de la politique éditoriale de la BL
- de la hausse des prix (romans ou figs).
- de la politique commerciale de GW/BL (au sens large)
- du franglais et autres non-traductions de termes
- des formats des livres
- des éditions limités abusives.
- de la communication désastreuse de BLF sur différents médias.
- de la qualité variable des romans / auteurs.
- des erreurs de fluff majeures et autres contradictions dans les romans.
- des alternatives de type e-book / audiorama.
- de la qualité en chute libre du White Dwarf.
- etc...

Bref ici c'est le grand défouloir, chacun peux exprimer librement sa colère, ses sentiments, ses réflexions. Chacun pourra y discuter de tous ces sujets, cette centralisation à pour but d'améliorer le confort de la plupart des utilisateurs du forum, qui ne souhaitent pas tous se plaindre et/ou lire des pavés de plaintes dans des topic non prévus à cet effet.

Merci à tous de respecter le confort de lecture de tous, vous voulez vous plaindre, c'est dorénavant seulement ici qu'il faudra le faire.

Attention quelques rappels:
- des post contructifs uniquement, pas de flood du type "BL c'est nul ils nous prenne pour des pigeons, faut arrêter d'acheter!", construisez vos post avec un argumentaire sérieux, sinon abstenez vous.
- pas de vulgarité ou de flaming, on reste dans une bonne ambiance.
- attention à l'orthographe/grammaire, c'est pas parce qu'on râle que c'est la fête du slip.

La modération veille! Smile

Ps: dans le cadre de cette centralisation les topics suivants seront lockés:
De l'augmentation générale des prix chez Black Library France
Les Formats des romans de la Black Library France Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas
De la communication unilatérale et irrespectueuse de la Black Library France

par **- Ghost of Arkio -** Mer 8 Mai 2013 - 6:09

Bon,

je n'ai pas grand chose à ajouter à l'initiative de BlooDrunk, à part ma vision de ce que pourrait contenir ce topic:

- une compilation des témoignages de 'Coming out' : ceux abandonnant le hobby ou leur achats compulsif de romans BL
- ceux qui analysent la politique de GW/BL du début jusqu'à aujourd'hui.

ex.

Magnifique a écrit:Bonjour à tous,

consultant votre forum depuis un certain temps, je saute le pas aujourd'hui et prend la parole suite à mon coup de sang après l'achat de "Caledor" (Vol 1) et ce sujet sur les nouveautés me semble l'endroit rêver pour vous faire partager ma hargne.

J'ai 32 ans et je fréquente l'univers de Warhammer (tout confondu) depuis presque 20 ans, les jeux, les livres etc... ces univers ont longtemps étaient pour moi le moyen de m'échapper et de rêver.

Passé les premiers émerveillements naïfs de l'adolescence, j'ai vite compris les ficelles de GW et leurs techniques de vente mais une fois conscient c'était relativement supportable... mais là, avec Black Library France je trouve que l'on atteint des sommets.

Lecteur convulsif, j'ai pratiquement tous les romans qui sont sortis depuis la Bibliothèque Interdite et fut un temps où c'était un vrai effort financier surtout quand j'étais étudiant. Les livres de la Bibliothèque Interdite étaient déjà plus chers que la moyenne, mais de qualité et me permettaient d'enfin découvrir des romans qui m'avaient fait baver dans les pages de White Dwarf... de plus dans les premières années un vrai choix d'édition avait lieu et nous n'avions droit qu'aux livres les "meilleurs". A la fin de de la BI, j'ai tiqué, du jour au lendemain et des mois sans nouvelles ni parution... mais bon, ça a repris son cour normal dans un premier temps, les prix étaient sensiblement les mêmes... Mais là, je pense vraiment que "Caledor" sera l'un des derniers.

Outre les multiples formats, il y a une véritable explosion des prix... 14 euros pour Caledor, j'étais pressé en l'achetant, je ne l'ai pas vraiment regardé, c'était Gav Thorpe que je n'aime pas trop (même s'il s'améliore avec le temps), mais bon "Time of Legends", j'avais déjà les 2 premiers...

Et puis j'ai commencé à le lire en trouvant que c'était écrit...gros...j'ai mieux regardé et...livre séparé en 2 tomes... à 14 euros, nom mais sérieusement? Pour un livre qui n'est même pas moyen à mon sens.

Ah oui tiens en même temps, j'ai acheté le dernier des Fantômes de Gaunt...grand format 25 euros et bim... alors c'est Abnet, qui sera sans doute le dernier des auteurs que je suivrai...mais 25 euros? Dire que j'hésite et n'achète presque jamais les grands formats d'autres collections qui sont pourtant d'une toute autre qualité...

En toute franchise, à part de très rares exceptions (comme Abnet) je pense vraiment que je n'achèterai plus de livres chez eux car ils se foutent vraiment de la figure de leur public... multiplication des formats, prix prohibitifs, parutions sans guère de logique, fini le "tri" de l'époque de BI nous avons le droit de plus en plus au pire des livres (ça a toujours été de la "littérature de gare" et le plus souvent c'était tout juste moyen, mais depuis un an c'est la première fois que 2 livres sur 3 sont tout simplement mauvais à mon sens).

Petite dérive qui veut tout dire pour moi, après 17 ans (j'ai fait un calcul rapide) le mois dernier je n'ai pas renouvelé mon abonnement à White Dwarf. Je ne joue plus depuis plusieurs années faute de temps, mais le magasine était un moment de détente tous les mois, prétexte à la rêverie et le nostalgie... je n'étais vraiment pas fan de la nouvelle version (style catalogue de luxe) et à dire vrai cela fait longtemps que la qualité n'y était plus à mon sens...mais j'étais en mode automatique depuis longtemps et je renouvelé par habitude... là, à la fin de mon abonnement, pas même une lettre ou une relance (après 17 ans) sans parler qu'on en peut même plus payer par chèque, c'est ce qui s'appelle "soigner le client"... donc j'ai sauté le pas et plus d'abonnement et désormais plus de romans si ce n'est exception. Leur prix sont prohibitifs, la qualité n'y est plus et le fan service est au minimum... ce ne sont pas les romans de qualités qui manquent ailleurs et donc ce sera sans moi désormais.

Désolé pour le hors sujet mais j'en avais vraiment gros et pour dégouter une bonne poire comme moi il en faut beaucoup, merci à ceux qui auront eu la patience de me lire.

Le but n'est pas de vous censurer ou de vous culpabiliser,
mais d'appeler un chat un chat et pour ne pas encombrer les autres topics avec des conversations qui ont tendance à se répéter.

J'éditerais ce post si je retrouve d'autres témoignages types.

par **molov** Mer 8 Mai 2013 - 7:33

Je rappel tous de suite que je souffre de dyslexie et de dysorthographie, donc les critique sur mon orthographe sont inutile, je ne peut pas faire grand chose, merci

Je suis un nouveau lecteur, qui n'a connue que la BLF, j'ai commencé quelque mois après la disparition de bibliothèque interdite. Au début c'était pas mal, les Omnibus, les livres à 11 € et les nombreuses rééditions qui me convenaient parfaitement.

Mais peu à peu j'ai vu leur politique commerciale et leur communication presque moqueuse envers les lecteurs se mettre en place. Les omnibus de 3 livres ont laissé place au omnibus de 2 livres, au même prix bien évidement. Les séries de livres commencer en poche vont se terminer en semi-poche. Le format poche est même censé ne plus exister, sauf miracle.

Je pense que le meilleur exemple de l'évolution de la BLF et la réédition des ouvrages de la série Eisenhorn. Tous d'abord annoncés en omnibus donc pour 23€ puis annulés au denier moment (très professionnel), une édition séparée des 3 livres à été plus ou moins annoncée donc 33€ et finalement elles sortent en semi-poche donc 42€ pour les 3. Bon en quelques mois ces livres ont quasiment doubler leur valeur marchande, ca fait mal.

Donc moi qui suis un petit nouveau, je vais aussi ne quasiment plus acheter leur ouvrage.

par **BlooDrunk** Mer 8 Mai 2013 - 11:31

A mon tour de participer ici.

Pour ma part l'évolution de la politique de la BL/GW m'a poussé comme beaucoup à réduire drastiquement mes achats depuis quelques mois déjà. J'ai pourtant les moyens, j'aurais pu continuer à acheter régulièrement, mais non je le fait désormais de manière très sélective et ce pour plusieurs raisons:

1/ l'augmentation honteuses des prix, "justifiée" par la BL de manière complètement abusive et fallacieuse par la flopée de nouveaux formats. Ces formats sont d'ailleurs affreux dans une collection, le format "collector hardback" je peux comprendre mais le semi-poche est une hérésie totale. La BL nous l'impose avec comme seule alternative l'attente d'un an minimum pour avoir le format poche, j'appelle ça une prise d'otage (ou un foutage de gueule en règle).

2/ La "qualité matérielle" des livres en eux même à fortement baissée, en comparant la durée de vie des volumes récents par rapport à ceux sortis à l'époque Bibliothèque Interdite (ou au début de la BL) c'est flagrant. Usure précoce des couvertures qui ne tiennent même pas le coup après une lecture. En mettant ce point en parallèle avec l'augmentation des prix un seul mot me viens à l'esprit: de l'arnaque.

3/ La communication tyrannique et omnipotente de la BL, ils ne sont pas du tout à l'écoute de leurs clients, pire ils usent de méthodes honteuses pour préserver leur image. La censure est leur arme et ils en abuse tel un inquisiteur fou qui distribuerait des Exterminatus, effaçant toutes les remarques et critiques négative sur les réseaux sociaux. Il à une chose que j'ai en horreur: être dénigré de la sorte en tant que client, ce manque de respect me sidère.

4/ Pour finir, la dématérialisation massive que je hais littéralement. Je sais que ce genre de support est en pleine expansion, que c'est très apprécié chez nos amis anglo-saxons mais moi ça me débecte. La multiplication des audiorama et ebook est vraiment scandaleuse, j'aime lire des livres en dur, point barre. Je n'ai pas envie qu'on me raconte une histoire en audio comme à un gosse. Je n'ai pas non plus envie d'acheter un ebook 10eur et de n'avoir rien de "palpable" en main. J'aime les livres pour ce qu'ils sont: des objets bien réels et pas un fichier virtuel sans consistance. Ce qui dérange encore plus c'est que toutes ces histoires et nouvelles sont uniquement en anglais avec très peu de chance d'en avoir une version traduite sur papier. Résultat je suis encore pris en otage, je n'ai pas accès à certains écrits exclusifs à ces supports, je me sent mis à l'écart, on me prive de ces nouvelles pouvant apporter du fluff important à une série en cours (Horus Heresy en est le meilleur exemple).

Voilà j'aurais pu encore continuer sur d'autres points mais voilà l'essentiel de mon mécontentement, ce qui me fait grandement changer mes habitudes de consommateur de romans BL. Désormais je ne me permet plus d'acheter un livre sur un coup de tête, j'attends longtemps après sa sortie pour voir les critiques, pour me décider ou non à acheter. L'inégalité de la qualité d'écriture des romans et de leurs auteurs me fait hésiter de plus en plus.

Je vais finir sur cette conclusion: si la BL continue ainsi elle va droit dans le mur, et ce à moyen - long terme. Je ne suis pas économiste, ni spécialiste de l'édition, ni un expert en communication mais le bon sens et l'esprit d'entreprise ne me sont pas inconnus. Je suis gérant d'une petite entreprise et jamais je ne me permettrais un tel comportement vis à vis de mes clients... c'est suicidaire tout simplement. La BL/GW profite de son monopole total, elle se positionne en leader dans un marché de niche (oui je différencie le marché SF 40k de la SF traditionnelle) et exploite ses clients tel des esclaves. Vous allez me dire: ok mais c'est le business! Et bien non, à force de presser le citron, de prendre les gens pour des vache à lait ils vont perdre gros, tôt ou tard, même les irréductibles fanboy se lasseront. Pour moi c'est déjà le cas.

En espérant voir un jour le siège de Terra, bonne lecture à tous.

par **psysco** Ven 10 Mai 2013 - 16:30

Comme je suis d'accord !
Des prix exorbitants , une dématérialisation de plus en plus importante ,et voilà des fidèles qui tournent le dos à ce qui alimentait leur passion.
Que le warp emporte GW/BL !
Que l'Empereur vous garde !

par **Dakka** Ven 10 Mai 2013 - 16:43

Aujourd'hui sur la page faciale de la BL.

défouloir - [Le défouloir] Le topic des mécontents Sans_t11

La BL n'a aimé qu'un seul commentaire.
Saurez vous le retrouver?

par **BlooDrunk** Ven 10 Mai 2013 - 18:11

Dark Apostle a écrit:
La BL n'a aimé qu'un seul commentaire.
Saurez vous le retrouver?

Trop facile: "Einsenhorn : Miam Miam !" Razz

Sinon il est étonnant qu'ils n'aient pas encore purger par la censure les commentaires sur les formats/prix... ça sera surement fait discrètement plus tard. Evil or Very Mad

par **Magnifique** Ven 10 Mai 2013 - 19:42

Oui ça m'étonne que la censure n'ait pas encore frappé.

Mais ça me rassure que mon avis ne serait-ce que sur la qualité littéraire des histoires soit partagé... je commençais à me dire que je devenais peut-être trop vieux pour le style Razz

Sinon sans être économiste, je pense également que financièrement ils vont droit dans le mur. Ils vivent sur un marché de fans (j'ai toujours trouvé étonnant qu'ils soient distribués à la FNAC ou autre) et une fois que le fan est vexé pour le récupérer bon courage...

par **molov** Sam 11 Mai 2013 - 5:55

Leur baisse ~~d'achat~~ de ventes se confirme, j'ai la 3ème plus grande librairie du pays dans ma ville et leur rayon warhammer 40 000 fait peine à voir. Leur stock de livres à 14 € et des primarques est énorme car invendue. Surtout pour les primarques, je n'ai jamais vue leurs stocks assez diminuer pour être réapprovisionner, en 3 ou 4 mois il doivent en avoir vendu e 5 ou 6.

Le pacte de sang à même été placé durant un temps au dessus et non dans le rayon, mais bon ils ont fini par trouver un moyen. Ils vendent bien plus de l'omnibus fondation, qu'ils ne vendent les nouveaux ouvrages.

A noter que ces nouveaux livres invendus diminuent la place pour les anciens livres moins chers qui se vendent encore. ~~Sa vas~~ Ca va encore plus casser leurs ventes.

EDIT - GHOST: parfois tu fais TB les accords et participes; prend le temps de te relire stp; sinon ton intervention est intéressante.

par **Magnifique** Sam 11 Mai 2013 - 7:40

Chez mon libraire le constat est à peu de chose près le même.

C'est une petite ville, donc tous les mois ils commandaient 4-5 exemplaires de chaque nouveauté... il y a quelques mois si tu venais après le 15 tu étais bon pour les commander car il n'y en avait plus. Désormais, il en reste plusieurs à chaque fois et on trouve encore des Primarques, Sigvald, etc...

Mais bon, je ne me réjouis pas plus que ça, BL est foutue de se draper dans sa dignité et si vraiment ses ventes chutent et de tout simplement arrêter les publications plutôt que de revenir en arrière et de ne plus faire que des e-books.

par **molov** Sam 11 Mai 2013 - 10:19

J'avoue avoir la même crainte Magnifique, mais bon entre ne plus acheter les livres à cause du prix ou ne plus les acheter à cause de leur faillite ne fait pas une réelle différence. Après je doute qu'ils continuent avec leur politique bancale jusqu'à la faillite.

P.S : Désoler GHOST, mais à la relecture je ne vois aucune faute. Je ne connais aucun principe de la langue française, je ne peux les assimiler. Heureusement j'ai une bonne mémoire, mais je ne peux faire mieux.

par **Dakka** Dim 12 Mai 2013 - 15:50

Mon coup de gueule sur la page fb BLF:

défouloir - [Le défouloir] Le topic des mécontents Sans_t12

BlooDrunk a écrit:Trop facile: "Einsenhorn : Miam Miam !"

Non, plutôt ce lui qui disait que c'était bien dans sa bibiothèque et qu'il aimait le toucher (Mmmmm!)...

par **Emperor** Lun 13 Mai 2013 - 12:03

Où qu'il est le coup de gueule en vrai ?

Question purement rhétorique of course, leur cybermoderator (ça ferait une jolie figouze tiens) ne nous laissant que le screenshot pour la postérité.

Mais on couine pour rien. 'Sont plus têtu qu'un nabot aviné ces gars-là.

Il est grand temps de passer au déni de service m'est avis.

par **BlooDrunk** Lun 13 Mai 2013 - 14:24

Emperor a écrit:
Où qu'il est le coup de gueule en vrai ?

Et oui il était sur la page FB de BLF. Mais il semble avoir été cramé au lances flammes depuis hier... Suspect

La censure à encore frappé

Emperor a écrit:
Il est grand temps de passer au déni de service m'est avis.

Et oui, il ne nous reste aucune autre alternative... Ils vont s'en mordre les doigts, tôt ou tard.

EDIT: ma dernière intervention sur leur mur, pour marquer le coup (même si elle va être carbonisé sous peu):

-_- la censure c'est sale... les gens parlent de plus en plus de ces méthodes irrespectueuses envers vos clients... très mauvaise pub!

défouloir - [Le défouloir] Le topic des mécontents Captur10

par **Dakka** Lun 13 Mai 2013 - 16:36

Ah mon post shooté cet après-midi par la BLF.
Je pense qu'ils n'ont pas aimé les commentaires et le fait que plus de 20 personnes aient supporté mon message.

Bref, ils ne font que confirmer ce qu'on pense d'eux, c'est triste.

par **molov** Lun 13 Mai 2013 - 16:38

Attention vous aller finir comme moi, j'ai passez 1 mois à pourrir leur page après l'annonce du changement de format et bien aujourd'hui je n'ai même plus la possibilité de m'exprimez sur leur page.

par **- Ghost of Arkio -** Lun 13 Mai 2013 - 20:10

En même temps, leur mascotte c'est pas un prêtre de Sigmar, c'est un bon vieil écossais à barbe qui a le sens des affaires... Smile

- Mine de rien vous êtes en train de lancer une nouvelle forme de sport... allez! qui arrive à se faire liker le + avant de se faire shooter par le cyber-videur ? lol!

je prend les paris.

- si vous continuez une collection de posts censurés, on pourra réfléchir à ouvrir une nouvelle section. (c'est pas ironique hein, je trouve ça original)

par **molov** Mar 14 Mai 2013 - 8:37

Je vais me crée un nouveaux compte facebook, juste pour recommencer à les critiquer.

par **ANVAL THAWN** Mar 14 Mai 2013 - 17:15

Je sais pas on il compte nous emmener les guguss de BL, mais franchement ça pus !!!

par **uther33** Mar 14 Mai 2013 - 18:17

molov a écrit:Je vais me crée un nouveaux compte facebook, juste pour recommencer à les critiquer.

Et si tu ouvrais plutôt une page "pétition" , je pense que tu aurais beaucoup de 'like' ... Ensuite un petit lien avec la page FB de BLF et c'est réglé Rolling Eyes

. Si tu veux aller plus loin, tu fais des articles français/anglais pour plus de 'like' ...

par **molov** Mar 14 Mai 2013 - 18:38

Le truc c'est que mon orthographe ne joue pas en ma faveur pour crée une belle page crédible.

Autrement oui, je compte bien passer à autre chose que les simple commentaire dans pas longtemps.

par **BlooDrunk** Mar 14 Mai 2013 - 18:54

uther33 a écrit:
Et si tu ouvrais plutôt une page "pétition" , je pense que tu aurais beaucoup de 'like' ... Ensuite un petit lien avec la page FB de BLF et c'est réglé . Si tu veux aller plus loin, tu fais des articles français/anglais pour plus de 'like' ...

Oui cette idée là est à retenir, on en avait débattu dans l'autre topic... Mais, faut faire ça bien, s'y investir vraiment.

par **molov** Mar 14 Mai 2013 - 19:10

Le truc c'est que des le premier messages sur le mur pour annoncer un groupe de se type ont se fera bloquer par la BLF et donc nous pourront plus les critiquer.

Voici un petit messages que j'ai mi sur leur mur, à mon avis il ne vas pas rester longtemps :

défouloir - [Le défouloir] Le topic des mécontents Calgar10

défouloir - [Le défouloir] Le topic des mécontents Calgar10

Voici Marneus Calgar le maitre du chapitre des ultramarines, gouverneur d'Ultramar et politiquement responsable de toute les planètes de son sous secteur.

J'ai le plaisir de vous annoncer qu'il à acheter 4 livres (d'un seul coups) au nouveaux tarif de la BLF et bien aujourd'hui le chapitre, la planète et la sous secteur sont en faillite financière. Donc s'il vous plait la BLF, pour le bien de la galaxie changer vos tarifs ou alors aller vendre vos bouquin au Eldar.

par **major luke el jonson** Mar 14 Mai 2013 - 20:06

la y risque de pas apprécié la blague lol!

par **- Ghost of Arkio -** Mar 14 Mai 2013 - 20:26

uther33 a écrit:
molov a écrit:Je vais me crée un nouveaux compte facebook, juste pour recommencer à les critiquer.

Et si tu ouvrais plutôt une page "pétition" , je pense que tu aurais beaucoup de 'like' ... Ensuite un petit lien avec la page FB de BLF et c'est réglé . Si tu veux aller plus loin, tu fais des articles français/anglais pour plus de 'like' ...

Voilà, on retombe sur ma proposition:
- du même avis qu'uther: je pense que le trollage fait rire un moment, mais ne sert à rien au long terme..
- à la fin, tout ce que vous gagnerez, c'est la fermeture de la page FB BL

Faites une page FB pour que vos posts soient visibles directement dans FB plutôt qu'ici!
et ils auront un bien meilleur impact.

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Allez vous continuer d'acheter les romans BL?

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