[question/suggestion]Des Spaces Marines neutres?

Bonjour freres!

Je sais qu'ils n'existent pas.
Il y a forcement dans 40k la guerre entre le chaos et l'imperium.Point!(et xenos)

Mais s'il existait des legions(par ex,des legions dont on ne parle quasiment jamais et donc on ne sait plus ou elles
se trouvent)qui ne seraient pas pour l'Empereur,ni pour les dieux sombres du chaos?
Des legions qui n'agiraient que pour leur profis,combattant le chaos et l'imperium et les xenos.
Un peu a la sauce Spawn avec le ciel et l'enfer.
Ca pourrait mettre une sacré pagaille non?
Je ne connais pas tout de cette legion,mais je pense a la legion des damnés.Elle intervient surtout pour faire pencher la balance en faveur
de l'imperium non?

Enfin voila,je pense que ça ajouterais encore un peu de piment a tout l'histoire si un petit groupe venait ajouter son grain de sel la dedans.
Sans parler des Xenos evidement.(ça pourrait faire office de 3eme groupe forcement)

Ce que je dis n'a probablement aucun interet,mais je pensais a ça l'autre jour.Je trouvais l'idée assez interressente.

Impossible !
soit tu est loyaliste, soit tu est un renégat !
Pas de faux semblant dans la galaxie....

Pour ma part il n'est pas impossible que des chapitres soit justes des pirates... le c... entre 2 chaises.
Cela est sujet a interprétation du fluff.

Oui la Legion des Damnés à tendance à intervenir en faveur de l'Imperium.

Les seuls à rentrer dans la case "neutres" pourraient être les Night Lords.... Et encore, ça dépends du point de vue, eux se considèrent peut être ainsi mais ils sont classés hérétiques par l'Imperium, et pas pour rien: ils ont quand même participé à l'HH du mauvais coté. En fait ils sont rangé du coté des chaotiques mais ne vénèrent pas les 4 affreux, il détestent les démons, le warp et autres mutations... Mais ce beau principe n'en à pas empêché certains d'y succomber.
Il faudrait un expert en NL pour confirmer tout ça, Mr Sevatar est demandé à l'accueil^^

Une legion ou un ancien chapitre vraiment neutre? Dans le fluff officiel je ne crois pas que celà existe... Mais je peux me tromper.

Après si c'est pour un projet de création perso tu peux très bien inventer ton fluff, du moment que ça n'est pas trop gros, que s'est bien amené et subtil, ça peut le faire!

D'une certaine manière les SW sont neutre. Ils n'aiment pas la direction de l'Impérium. Ils ne prennent pas part aux grands défit mais plus des guerres pour des valeurs perdues depuis des lustres.

Idée intéressante, d'ailleurs je me suis toujours demandé par exemple ce qui arriverait à un Astartes, admettons un jeune marine tactique fraîchement promu, vivant dans la sévérité au sein de son chapitre et qui décide de vivre sa vie comme il l'entend, sans pour autant commettre des massacres ou devenir un roi. Certes, c'est un guerrier façonné pour la guerre, mais n'oublions pas qu'il est humain, et que s'il ne ressent plus vraiment la peur, il a accès aux émotions, et ce surtout s'il s'éloigne des lignes directrices de son chapitre.

Je pense sincèrement que ce n'est pas parce que les codex ou les romans ne disent pas cela que ce n'est pas vrai. Un univers aussi vaste et aussi riche n'est pas fait pour être limité, alors oui je pense que ce genre d'hommes existent.

D'autres Déchus ont réalisé l'erreur qu'ils avait commise au cours de la Chute de Caliban. Dégoûtés par leur propre faiblesse face à l'influence corruptrice du Chaos et incapables de se réconcilier avec leurs anciens frères, ils mènent une existence solitaire [...] Certains essaient de se repentir et et ont pour cela réintégré la société. Ils deviennent parfois les chefs d'une des petites communautés marginales qui subsistent dans l'ombre monolithique de l'Imperium.

Cet extrait du codex Dark Angels montre bien que certains Déchus tentent de faire amende honorable en se faisant tout petits.

En fait,il y a des exemples.
Mais tout depends du point de vue que l'on a.
Je n'y avais pas pensé a ça.

Les night lord,les space wolves ou dark angles.Il est vrai que l'on pourrait les mettre
un peu a part.
:/

La légion des damnés est à 100% pour l'Imperium. Ce sont le reste du chapitre des Fire Hawks qui s'est perdu dans le warp. Ils ont été touché par la corruption du warp ce qui les rends plus fort physiquement mais en même temps leur corps s'autodétruit. C'est plus des spectres qu'autre chose, se sachant condamné ils viennent battre les ennemis de l'Imperium pour les quelques temps qu'ils leur reste à vivre.

Il faut savoir déjà qu'un nombre infime de chapitre fait sécession, ils sont psycho endoctriné ce qui limite leur libre arbitre concernant leur allégeance. Un chapitre qui fait sécession est un cas extrêmement grave qui sera traité avec le plus grand sérieux. Il est impossible pour un chapitre traitre de d'échapper à l'autorité de l'imperium car de gros moyens seront mis en œuvre pour le détruire. C'est bien pour ça qu'ils s'échappent bien souvent dans l’œil de la Terreur, ce n'est pas forcément qu'ils sont chaotiques (sur le court terme) mais c'est le seul endroit ou personne ne les suivra. Un marine seul ne peux en aucun cas quitter son chapitre comme ça à moins qu'il arrive à se faire passer pour mort mais malgré ça ce n'est pas évident pour de se cacher à moins d'aller sur des planètes très isolés.

ASTELAN a écrit:Impossible !
soit tu est loyaliste, soit tu est un renégat !
Pas de faux semblant dans la galaxie....

Seuls les Siths sont aussi absolus

Alors, Alors , Alors. d'ou vient la certitude que la Légion des damnés provient des fire Hawks ( de ce que j'en sais c'est un bruit qui court...)

D'autre part, Oui il y a des " Neutres" et encore, pas tant que cela.. LES SOULDRINKERS... Mutants, car tombés sous le joug de Tzeentch, ils se son rebellés contre lui.. depuis. il "servent le rève de l'Empereur".. Globalement ils tapent sur tout ce qui bouge.. le Chaos, et parfois l'Imperium, quand celui ci s'éloigne des préceptes d'il y a 10000 ans.

Voir la série ( très chouette, mais en Vo) Souldrinkers.

C'était sur en V2, la légion des damnées avaient un fluff très clair, nombre de détails ont disparu actuellement pour leur donner un côté plus mystérieux.

Encore une fois , tout et sujet à interprétation, mais avec un Impérium aussi inique, tu a vite fais d’être un traitre au regard des 12 pantins qui gouvernent à la place de l'Empereur.

12+ 988...

Oui seigneur des Loups ! toute met excuses.

Roboutte Guilliman a écrit:
D'autre part, Oui il y a des " Neutres" et encore, pas tant que cela.. LES SOULDRINKERS... Mutants, car tombés sous le joug de Tzeentch, ils se son rebellés contre lui.. depuis. il "servent le rève de l'Empereur".. Globalement ils tapent sur tout ce qui bouge.. le Chaos, et parfois l'Imperium, quand celui ci s'éloigne des préceptes d'il y a 10000 ans.

En voilaaaa!!
ça me plait ça!en voila "d'autres rebelles".

et "globalement,ils tapent sur tout ce qui bouge..",c'est encore mieux!!!

Les Knight of Blood sont aussi entre les deux. Ils sont considéraient comme renégats par l'impérium du fait de nombreux massacres perpétrés contre leurs ennemis et leurs alliés. Mais malgré le fait qu'ils n'appartiennent plus à l'impérium, ils continuent leur croisade galactique contre les ennemis de Terra.

Ils répondent en ce moment même en 999M41, à l'appel des Blood Angel pour sauver Ball d'une invasion démoniaque et d'une vrille de la flotte ruche Leviathan.

cf codex blood angels actuel

Personnellement, je distingue toujours 2 sortes de Chapitre/Légion qui se sont détourné de l‘Empereur :
- Les hérétiques, affiliés au Chaos : mutation, rituelle et tout ce que vous voulez.
- Et les renégats affiliés à leurs propres ambitions en dehors du Chaos. Ils n’ont pas subis sa corruption, mais rejettent l'Imperium également.

Les Night Lord en effet, mais aussi les Red Corsairs et pas mal de monde enfaite : l’Alpha Légion également, etc…
Même s'ils peuvent s'allier avec les hérétiques, ca fini tout de même en coup de couteau dans le dos...

Dans ce cas rajoutez aussi les Blood Gorgons.. qui ne veulent aucun lien, avec aucune divinité du Chaos, mais qui pourtant se servent des démons.. etc.. pour survivre.

Il est fait mention dans l'ancien codex Marine du Chaos de ce qu'il advient d'un marine décidant de rompre son serment envers son chapitre et l'Imperium.

"De même que tout homme de pouvoir, un Space Marine peut consacrer sa vie à faire le bien tout autant que le mal. il a été biologiquement modifié pour devenir un surhomme, et bénéficie des armes et du matériel les plus perfectionnés afin de devenir le plus grand défenseur de l'Empereur. Le corps d'un Space Marine est améloré pour le protéger des armes de ses énnemis, et son esprit est entraîné afin d'ignorer la douleur, la tentation et le désespoir. Devenir un Space Marine, c'est se dédier corps et âme à la poursuited'un but unique: la protection de la race humaine. Les populations qui vivent sous leur garde ne peuventpas réellement comprendre le sacrificeauquel ils ont consenti, car les Space Marines ont perdu cette parcelle d'humanité qui habite pourtant ceux qu'ils ont juré de défendre.

C'est pourquoi lorsqu'un Space Marine tombe en disgrâce, sa déchéance est mille fois pire que celle d'un homme normal. Sa vie de privation et d'altruisme s'effondre tandis qu'il mord à pleines dents dans cette indépendancenouvellement gagnée. Libérée de ses traditions, de ses contraintes et de ses résponsabilités, il peut satisfaire le moindre de ses caprices, qu'il s'agisse d'appaiser sa soif de sang, de plaisirs sensuels, d'ambition, d'amour et de haine. Libéré du joug de ses obligations passées, sa force physique et ses prouesses mentales peuvent servir à accomplir les actes les plusvils sans qu'il en ressente de la pitié, des remords ou de la compassion. la volonté d'un Space Marine est comme un barrage retenant un lac; lorsqu'elle s'effondre les résultats sont catastrophiques. Ses sentiments refoulés submergent son esprit tandis que s'écroule tout ce pour quoi il a vécu. Les Space Marines du Chaos se tournent alors vers la seule chose qu'ils savent faire: la guerre. Même si ils ont renié leurs idéaux, leurs capacités martiales n'en sont pas diminuées le moins du monde. Une fois libéré du frein de l'ordre et des missions qui lui étaient confiées, un Space Marine devient un tueur psychopathe sans morale. il assouvit ses désirsà l'envi, se réjouissant de la mort et du désespoir qu'il sème.

Certains ne dépassent pas se point et deviennent des pirateset des parias sanguinairespour le restant de leur vie. d'autres explorent plus profondément le coté obscur de leur âme et parcours la galxie afin de connaître de nouvelles expériences. Autrefois serviteur de l'Emprereuret de son chapitre, le Space Marine du Chaosest dorénavant son propre maître et n'hésite pas à soumettre à sa volontéles populations de planètes entières. il suit parfois une autre voie et se voue à l'étude de textes interdits ou à la poursuite d'une passion inavouable. Certains poussent leur corps et leur esprit jusqu'au limites, et s'automutilentou au contraire cherchent des plaisirs indicibles à la recherche de sensations qu'ils n'auraient jamais dû connaître.

Tout Space Marine est constament au bord de l'abîme de cette tentation. Il ne peut ignorer cet aspect de lui-même, car l'enseignement des Chapelains et l'histoire de son chapitre lui rappelent sans cesse ce qu'il risque si il failli à son devoir. Quelles que soient les circonstances un Space Marine ne suivra jamais inconsciement la voie du Chaos. Il devra tôt ou tard choisir de son plein grès entre une liberté dépravée et une servitude honorable. Une fois prise, cette décision est irréversible car dès qu'il rennonce à l'Empereur, un Space Marine est damné pour l'éternité."

Il y a aussi l'Index Astartes sur les renégats qui ajoute des informations sur les marines renégats qui pour survivre devront pratiquer le pillage et le meurtre et qui généralement succomberont tôt ou tard au Chaos, par survie.

Merci DA pour se rappel !

Je suis bien d'accord avec DA, et son homélie, sur le fait qu'un Marine qui se détourne de .... La voie tracée, est automatiquement Excommunicate traitoris... Cependant, lorsque l'on lit la série des Souldrinkers, on s'apperçoit que :

1) ça fait 10000 ans que l'Empereur n'a plus ouvert son bec et que son royaume de lumière a été fortement corrompu par les bassesses humaines du nom d'Adeptus Terra et ses affidés.

2) Ils combattent pour l'Empereur ( et Dorn).. même s'ils ne sont plus que des mutants tombés dans les pièges de Tzeentch...

Alors ? Ton âme t'appartiens bien jusqu'à la mort non ?

Il reste l'exemple de la Suisse qui à subit 2 GM... Je pense qu'il est possible de se détacher d'une ligne mais de rester fidèle à certaines valeurs. Même en 50K.

difficile avec des organisation aussi belliciste et violentes que l'Inquisition ?
Si t'en est que cette organisation survivra telle a 10 000 ans de plus de guerre et complot perpétuel ?

Leman Russ a écrit:Il reste l'exemple de la Suisse qui à subit 2 GM... Je pense qu'il est possible de se détacher d'une ligne mais de rester fidèle à certaines valeurs. Même en 50K.

Désolé, la Suisse n'est pas un exemple... Durant la 2ème Guerre, elle a blanchit l'or des nazis ( préservant ainsi ses frontières avec le Reïch) , puis après a été le paradis fiscal que l'on connait.. et ce toujours sans état d'âmes...
On retrouve encore de nos jours des oeuvres qui appartenaient a des juifs.. en Suisse...

Venez vers Fenris, nous avons un grand nombres de planètes qui vénèrent le chapitre, Leman et les grandes lignes de l'Impérium. Sauf l'horrible livre bleu.

Prendre l'exemple de la Suisse est un mauvais exemple, car il s'appuie sur notre monde ( l'ancienne Terra ).
Or, il n y a pas plus intolérant comme régime que l'Imperium ( les nazis c'est du pipi de chat à côté )
Soit tu es avec l'Imperium, soit tu es mort.